Олимпиада & Универсиада и не только ...

Обсуждение баскетбола, хоккея и других видов спорта
Ответить
Аватара пользователя
Jul
Старшина
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:31
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Jul » 07 дек 2017, 11:00

boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:25
Jul писал(а):
07 дек 2017, 07:35
boalni писал(а):
06 дек 2017, 19:25
Не уместна ,тк дисквалифицируют целую страну ,а даже не отдельные федерации спорта или отдельных спортсменов. К примеру ,биатлон ,при всем желании не возможно заподозрить нашу ,сборную . или тот же хоккей. Это тоже самое ,если дисквалифицировать нашу сборную по футболу за употребление допинга.Это даже не смешно
Например, биатлон. Допинг-скандал с эритропоэтином: Юрьева (дважды!), Ахатова, Старых, Ярошенко, Логинов. Мало? Это только за последние 10 лет. И это первые номера сборной, т.е. те, кто бегали на ЧМ, ОИ, Кубке мира. После них ох как просели наши результаты, особенно в женском биатлоне, где первая из наших - 30-я на финише, если повезет.

Я умел ввиду нынешний биатлон ,за что их сейчас исключают из олимпийских игр

За все хорошее. Зимой именно в биатлоне у нас самые громкие скандалы с доказанным фактом применения допинга.
Но при этом никого из текущего состава биатлонной сборной МОК или IBU еще не исключал. Пока дисквалификации наложены только на спортсменов, которые уже завершили карьеру (Зайцева, Вилухина, Романова). Тот же Логинов бегал на 1 этапе Кубке мира. Хотя на ОИ по решению МОК ему путь заказан, но он и не главная наша биатлонная надежда. А так допинга в нашем биатлоне за последние годы было завались.

Аватара пользователя
Jul
Старшина
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:31
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Jul » 07 дек 2017, 11:04

boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:29
Молчун писал(а):
07 дек 2017, 08:54
Разве на верху не понимают,что нахождение этого идиота у руля РФС может сильно угрожать ЧМ? А потом в случае чего снова будем говорить о каких то чьих то домыслах и национальном унижении. Помоему более важная задача государства предотвращать унижение государства,а не просто правильно на него реагировать.
Хочу сказать в таком сложном государстве ,есть множество кланово-корпоративных группировок и все они борются за власть. Мутко, Колобков -это всего лишь ставленники таких группировок и никаких значимых решений они не принимают ,кроме как сверкнуть по телеку.
Почему не было объяснений за 2 года ,полагаю ,что это направление считалось менее приоритетным. Сейчас идет война за наш суверенитет.И у меня такое ощущение ,что пожертвовали Олимпиадой ради какой-то более значимой цели ,а потому ,как Путин сказал ,что он не будет запрещать выступать спортсменами под нейтральным флагом ,можно сделать вывод,что запретить ,как в совке ,он спортсменам не сможет все равно ,но потом просто отстранит их от государственных дотаций ,а руководителей федераций снимут.Это выявление предателей ,отстранения от кормушки ,тех людей ,которые только на словах являются патриотами .По факту спортсмен ,такой же воин ,но на другом участке войны,такой человек является представителем своей страны,имидж ее. А выступая под нейтральным флагом он предает Родину ,которая в него вложила не только финансовую составляющую, но идеологию.
Спортсмены - предатели?! :shock: У вас патриотизм головного мозга. Лечится увеличением налогов, снижением зарплаты, ликвидацией социальной системы. Не забудьте дома духовную скрепу, перекреститесь и галочку за Пыню в бюллетене поставьте. Можно даже жирным обвести.

ilya1976
Капитан
Сообщения: 9959
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:27
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение ilya1976 » 07 дек 2017, 11:07

красно-синий флаг 43 писал(а):
07 дек 2017, 01:13
ilya1976 писал(а):
06 дек 2017, 21:32
Извиняются, разводят руками, на шизу Родченкова пеняют и политзаказ. Вот и вся жалкая риторика с нашей стороны. По моему все очевидно- по уши врюхались.
Риторика может быть какой угодно, от неё ничего не зависит. Ни одного внятного доказательства массового применения допинга нет. Всё построено на домыслах и показаниях Родченкова. Илюха, так ты не ответил. Веришь, что все наши сборники (включая Акинфеева :shock: ) были под допингом на ЧМ?
Вряд ли. Но, абсолютной уверенности, у меня нет. А с олимпийскими пробами, судя по тому как нас нагнули, и как мы покорно это приняли, для меня все однозначно- массовые подмены были. Родченкова на его должность подтянули именно для махинаций. Пробирки были повреждены особым способом, а не просто "какие то царапины", соль в пробы тоже не из солонки просыпалась, незакрытые пробирки..ну и т.д. Казалось бы все эти доказательства обвинения можно оспорить, подать в Европейский суд, разгромить и унизить оппонентов, после чего гордо пройти по Олимпийскому стадиону с российским флагом. Но, это взгляд обывателя, черпающего информацию только из публичных источников, и то, не вникая в детали всех этих докладов. Ответчик- российская сторона, конечно вникла и, прикинув шансы, кроме популистских заявлений в эфир ничего из себя не извергла, а только, понурив голову, извинилась и пошла за белым флагом. Товарищ Мутко вообще исчез из всех эфиров в последние два дня. А молчание, в этом случае, самое красноречивое доказательство вины.
Насчет прям госпрограммы- называть можно как угодно, дело вкуса, и роли не играет. Сторона обвинения, видимо, чтобы оставить окно для диалога, от этой формулировки отказалась. Считаю, наказание полностью соответствует преступлению. И аргументы- "другие тоже пользуют" неуместны- иди и лови за жопу тех и "других", а если не можешь- отвечай за себя.
Последний раз редактировалось ilya1976 07 дек 2017, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
К сожалению, я совсем не разбираюсь в футболе.(

Аватара пользователя
boalni
Младший лейтенант
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 14:48
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение boalni » 07 дек 2017, 11:14

Jul писал(а):
07 дек 2017, 11:00


За все хорошее. Зимой именно в биатлоне у нас самые громкие скандалы с доказанным фактом применения допинга.
Но при этом никого из текущего состава биатлонной сборной МОК или IBU еще не исключал. Пока дисквалификации наложены только на спортсменов, которые уже завершили карьеру (Зайцева, Вилухина, Романова). Тот же Логинов бегал на 1 этапе Кубке мира. Хотя на ОИ по решению МОК ему путь заказан, но он и не главная наша биатлонная надежда. А так допинга в нашем биатлоне за последние годы было завались.
Ну так по Вашему всю биатлонную федерацию нужно было исключать .
Jul писал(а):
07 дек 2017, 11:04
Спортсмены - предатели?! :shock: У вас патриотизм головного мозга. Лечится увеличением налогов, снижением зарплаты, ликвидацией социальной системы. Не забудьте дома духовную скрепу, перекреститесь и галочку за Пыню в бюллетене поставьте. Можно даже жирным обвести.
Предатели только те ,кто захочет выступать под нейтральным флагом .
Денег им накапают ,как надо, в любом случае ,будут они там выступать или нет . А вот честь страны отстаивать нужно не под нейтральным флагом, не пойми за кого . Эти типа покаяния ,если покаятесь ,то в конце Олимпиады вам дадут пройти на закрытии . Это что за хреновня такая ???Это ли унижение нашего спорта .А вот кто прогнется ,тот будет дальше выступать,контракты спонсорские получать у крупных корпораций.
Вы так и не ответили на вопрос ,почему исключают всю страну ,а не отдельных людей уличенных в допинге ?
Я отвечу,хотят прогнуть нас через спорт ,тк это один из участков войны,пусть и менее значимый,но это имидж страны.
Здесь типа демократия, на самом деле царство. Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!!!!!!!!

Аватара пользователя
XyCTuK
Майор
Сообщения: 11867
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:44

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение XyCTuK » 07 дек 2017, 11:20

boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:50
Официально туда войска никто не вводил, были "вежливые люди" без знаков отличия.Каталония сама справляется без всякой помощи ,и в Каталонии нет 70% русского населения ,которые боялись ,что им запретят говорить на родном языке и придет правый сектор ,который будет истреблять население
А на Донбассе наверное цыгане живут. Почему туда нельзя было зайти без знаков различий?
Кстати, сам путин вроде постфактум признал, что это были наши войска.
boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:50
Ну так выдели правильно
boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:18
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.
Ты вообще в курсе что означает выделенное тобой слово?
Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.

В соответствии со ст. 2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
Вот и всё. Автономия вроде как есть, но вроде как её и нету.
Была конституция Крыма 1992 года, с широкими правами - укры её отменили, и никто даже не пикнул.
Те, что на лавке - ещё хуже!!!

Аватара пользователя
Kiska
Старший лейтенант
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 23:45
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Kiska » 07 дек 2017, 11:30

Эти игры в Корее будут в те дни, когда в ЛЕ 1/16. И если наши не поедут под нейтральным флагом, то МАТЧ! обязан показать ВСЕ футбольные баталии наших клубов 15 и 22 февраля! ВГТРК уже решила отказаться от показа ЗОИ.
Елена, родившаяся в Год Чёрного Водяного Кота, Белого Медведя

Аватара пользователя
boalni
Младший лейтенант
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 14:48
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение boalni » 07 дек 2017, 12:10

XyCTuK писал(а):
07 дек 2017, 11:20
boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:50
Официально туда войска никто не вводил, были "вежливые люди" без знаков отличия.Каталония сама справляется без всякой помощи ,и в Каталонии нет 70% русского населения ,которые боялись ,что им запретят говорить на родном языке и придет правый сектор ,который будет истреблять население
А на Донбассе наверное цыгане живут. Почему туда нельзя было зайти без знаков различий?
Кстати, сам путин вроде постфактум признал, что это были наши войска.
boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:50
Ну так выдели правильно
boalni писал(а):
07 дек 2017, 10:18
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.
Ты вообще в курсе что означает выделенное тобой слово?
Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.

В соответствии со ст. 2 Конституции Крыма в случае противоречия положений нормативно-правовых актов Верховной Рады Автономной Республики Крым и актов Совета министров Автономной Республики Крым Конституции Украины, законам Украины действуют положения Конституции Украины, законов Украины.
Вот и всё. Автономия вроде как есть, но вроде как её и нету.
Была конституция Крыма 1992 года, с широкими правами - укры её отменили, и никто даже не пикнул.
Донбас ,как бы, не автономная республика .
Еще раз приведу цитаты и дополню новыми статьями для понимания :
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 2. Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством.
Статья 5. Украина является республикой.
Раздел IX. ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ УСТРОЙСТВО УКРАИНЫ
Статья 133. Систему административно - территориального устройства Украины составляют: Автономная Республика Крым
Раздел Х. АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА КРЫМ
Статья 134. Автономная Республика Крым является неотъемлемой частью Украины и в пределах полномочий, определенных Конституцией Украины, решает вопросы, отнесенные к ее ведению.
То есть фактически статья 2 и 5 гласит ,что Украина является унитарным государством в форме республики.Соответственно этому никакому государственное образование(Автономная Республика Крым) на территории Украины не является частью Украины.По факту Крым управлялся в доверительных отношениях с Украиной и решает сама вопросы ,отведенные к ее ведению.
Здесь типа демократия, на самом деле царство. Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!!!!!!!!

Аватара пользователя
XyCTuK
Майор
Сообщения: 11867
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:44

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение XyCTuK » 07 дек 2017, 12:29

Изображение
Те, что на лавке - ещё хуже!!!

Аватара пользователя
Jul
Старшина
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:31
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Jul » 07 дек 2017, 12:35

boalni писал(а):
07 дек 2017, 11:14

Вы так и не ответили на вопрос ,почему исключают всю страну ,а не отдельных людей уличенных в допинге ?
Смотрите. Государство вмешалось в дела футбольной федерации - УЕФА и ФИФА вправе исключить федерацию из турниров, проводимых под их эгидой. У вас вызывает это вопросы? Смотрим аналогию.
По выводам комиссий: государство вмешалось в деятельность ОКР, выстроив схему с подменой допинг-проб (не знаю, было или нет, но именно такой факт зафиксирован у всех комиссий). МОК говорит ОКР "До свидания", сборная России дисквалифицирована. Но МОК допускает, что есть среди вас и чистые спортсмены и тренеры, не замешанные во всем этом, поэтому МОК готов их допустить на Игры. Но они не могут ехать под флагом России, потому что вы ребята, дискредитированы и дисквалифицированы. Все желающие и действительные чистые (по мнению МОК) будут в статусе "спортсменов-олимпийцев из России" (говорят, что и форма у них будет не чисто белая, а с полосочками триколора).

Таким образом, кристально чистый Шипулин на ОИ едет, а вот Лапшин, "отсидевший" 2 года за ЭПО, нет.

Вопрос сейчас остался только в том, как будет происходить допуск на ОИ. В отличии от истории с легкоатлетами в Рио, здесь есть 2 месяца еще.

boalni писал(а):
07 дек 2017, 11:14
Эти типа покаяния ,если покаятесь ,то в конце Олимпиады вам дадут пройти на закрытии .
Да успокойся, уже покаялись. Жуков извинился перед МОК, Пыня заявил, что мы сами виноваты. Уже утерли нос себе сопливым кулаком.

boalni писал(а):
07 дек 2017, 11:14

Предатели только те ,кто захочет выступать под нейтральным флагом .
Денег им накапают ,как надо, в любом случае ,будут они там выступать или нет . А вот честь страны отстаивать нужно не под нейтральным флагом, не пойми за кого .
За страну они и так выступят. Будут флаги на трибунах, будут гимны и Катюша. Не важно, есть нашивка с орлом на рукаве у Медведевой или нет, все знают, откуда она. И так про любого нашего спортсмена можно сказать. "Не пойми за кого" наши чинуши из спортивных кругов. Точнее, пойми. Исключительно за себя. Кучу заслуженных людей в грязь втоптали на потеху царю.

В конце концов, в них вбухано уже огромное количество бюджетных денег, а теперь просто пук в воздух? Какая разница, какого цвета на них форма и что написано в титрах на экране? Или вы, увидев жену в красном платье, скажете: "Это не моя, моя была в синем в горошек"?

Аватара пользователя
Kiska
Старший лейтенант
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 23:45
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Kiska » 07 дек 2017, 12:42

Jul, Форма уже сшита в сине-красных цветах. И тратить деньги на другую вряд-ли Дума позволит. Бюджет уже утверждён. Так- что лучшее - оставить форму спортсменам и отказаться от участия в недоиграх. Я думаю, что найдутся страны, которые тоже откажутся ехать при неучастии РОССИИ. Медали, завоёванные в Сочи, не возвращать! И не сметь оскорблять ПРЕЗИДЕНТА! Отправлю в недруги!
Последний раз редактировалось Kiska 07 дек 2017, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Елена, родившаяся в Год Чёрного Водяного Кота, Белого Медведя

Аватара пользователя
Jul
Старшина
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:31
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Jul » 07 дек 2017, 12:44

Единственный плюс отстранения - мы не увидим на наших спортсменах это заспортовское позорище дизайна генеральской дочки.

Аватара пользователя
Jul
Старшина
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 13 май 2017, 10:31
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение Jul » 07 дек 2017, 12:49

boalni писал(а):
07 дек 2017, 12:10

То есть фактически статья 2 и 5 гласит ,что Украина является унитарным государством в форме республики.Соответственно этому никакому государственное образование(Автономная Республика Крым) на территории Украины не является частью Украины.По факту Крым управлялся в доверительных отношениях с Украиной и решает сама вопросы ,отведенные к ее ведению.
Можете сказать, какая форма государственного устройства у Великобритании?

Аватара пользователя
BesoMeS
Старший прапорщик
Сообщения: 2518
Зарегистрирован: 11 фев 2016, 21:44
Откуда: Тула

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение BesoMeS » 07 дек 2017, 12:53

На Родченкова заведено несколько уголовных дел в России уже давно... За ним тянется такой шлейф преступных действий и махинаций в том числе и с запрещенными препаратами ! Уверен, он плохо закончит ! Конечно его никто не арестует и не депортирует ))) Я думаю про другое )))
Люк : " Не могу поверить ! "
Йода : " Это и есть причина неудач твоих "

Аватара пользователя
XyCTuK
Майор
Сообщения: 11867
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:44

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение XyCTuK » 07 дек 2017, 12:57

BesoMeS писал(а):
07 дек 2017, 12:53
На Родченкова заведено несколько уголовных дел в России уже давно... За ним тянется такой шлейф преступных действий и махинаций в том числе и с запрещенными препаратами ! Уверен, он плохо закончит ! Конечно его никто не арестует и не депортирует ))) Я думаю про другое )))
Дату смотрим:

Изображение

Почему он ещё целых четыре года сохранял свою должность? Ну это риторический вопрос.
Те, что на лавке - ещё хуже!!!

Аватара пользователя
boalni
Младший лейтенант
Сообщения: 3603
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 14:48
Откуда: Москва

Re: Олимпиада & Универсиада и не только ...

Сообщение boalni » 07 дек 2017, 14:18

Jul писал(а):
07 дек 2017, 12:35
Смотрите. Государство вмешалось в дела футбольной федерации - УЕФА и ФИФА вправе исключить федерацию из турниров, проводимых под их эгидой. У вас вызывает это вопросы? Смотрим аналогию.
По выводам комиссий: государство вмешалось в деятельность ОКР, выстроив схему с подменой допинг-проб (не знаю, было или нет, но именно такой факт зафиксирован у всех комиссий). МОК говорит ОКР "До свидания", сборная России дисквалифицирована. Но МОК допускает, что есть среди вас и чистые спортсмены и тренеры, не замешанные во всем этом, поэтому МОК готов их допустить на Игры. Но они не могут ехать под флагом России, потому что вы ребята, дискредитированы и дисквалифицированы. Все желающие и действительные чистые (по мнению МОК) будут в статусе "спортсменов-олимпийцев из России" (говорят, что и форма у них будет не чисто белая, а с полосочками триколора).

Таким образом, кристально чистый Шипулин на ОИ едет, а вот Лапшин, "отсидевший" 2 года за ЭПО, нет.

Вопрос сейчас остался только в том, как будет происходить допуск на ОИ. В отличии от истории с легкоатлетами в Рио, здесь есть 2 месяца еще.
Все это политический вопрос и уровень нашей страны по сравнению с пендостаном .Как же так получается америкосы вмешались в дела ФИФА и отстранили Блатера ,а их не исключили ? Все ,что Вы называете -двойные стандарты . Есть исключительная нация и им можно все,делать исключения из правил для себя любимых ,а другие должны играть по строгим правилам,без права на ошибку.Сколько американских легкоатлетов было уличено в допинге ,почему их федерацию не исключили? и уж совсем вопиющий случай был по фигурному катанию ,когда дали два первых места ,хотя наши по праву выиграли ,но с какого-то боку дали еще одно первое канадцам-это не вмешательство ? Я могу еще долго перечислять вмешательство политики в спорт ,но наказали почему -то именно нас .

Jul писал(а):
07 дек 2017, 12:35

За страну они и так выступят. Будут флаги на трибунах, будут гимны и Катюша. Не важно, есть нашивка с орлом на рукаве у Медведевой или нет, все знают, откуда она. И так про любого нашего спортсмена можно сказать. "Не пойми за кого" наши чинуши из спортивных кругов. Точнее, пойми. Исключительно за себя. Кучу заслуженных людей в грязь втоптали на потеху царю.

В конце концов, в них вбухано уже огромное количество бюджетных денег, а теперь просто пук в воздух? Какая разница, какого цвета на них форма и что написано в титрах на экране? Или вы, увидев жену в красном платье, скажете: "Это не моя, моя была в синем в горошек"?
Не будет атрибутики государства.для всего мира -это будет белый флаг. Я уже приводил пример Власова . Вот он воевал за СССР ,потом переметнулся под белым флагом в Германию и воевал за нее ,по каким-то там своим взглядам ,может он даже готовился всю жизнь занять такую позицию ,стать крутым генералом ,управлять армией. Но кто он для нас -предатель !!!А потом приехать после войны и сказать ,а можно я у Вас поживу ,буду у вас генералом ,вы мне зарплату и пенсию платить будете.
И не надо говорить ,что наши чинуши во всем виноваты . Тут игра идет на более высоком уровне .А наши чинуши,в основной своей массе, лишь прислужники американского хозяина и пока мы не создадим свою кадровую базу ,так будет управлять нами кадровая база созданная в 90-х направленная на хозяина с костью. Вот сейчас ,государство ,во главе ,как вы сказали с Пыней(почему кстати Пыня ?),как раз и готовит свою кадровую базу ,меняет полностью руководство административными округами,потому что предыдущие были направлены на разграбление .Если вы не в курсе , то указы президента не выполняются вообще ,саботируются этими же чинушами ,которые потом получат кость от хозяина.Я уверен после выборов будут значительные чистки в правительстве ,направленные на очищение вот таких вот чинушей .они уже давно всем известны и только ждут часа ,когда их можно будет расписать.
Ну в войну в Сирии или на Украине тоже много вбухано ,даже по более, чем в спортсменов.Это все не такие значительные потери для государства . А вот потеря имиджа страны ,значительно существенна .Дело не в одежде и форме ,а дело в том ,как нас пытаются поставить раком
Здесь типа демократия, на самом деле царство. Я так люблю свою страну... И ненавижу государство!!!!!!!!

Ответить

Вернуться в «Другие виды спорта»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя