Договорняки!

[greenkoda]

договорняки и их последствия или их нет? и что дальше?

[Dоктор]

Если верить мудко, то договорняков у нас нет, и играем мы в "экологически чистый футбол"(с).
Много из вас в это верит?
Спрошу по другому многие из вас верят в это после просмотра матча спаНч-зинит (2-2), но посмотрите на тот же нальчик в предыдущем туре с татарами. Наличик был мертвее мёртвого, а тут резко прибавил... Или гляньте матч шина-рубин. Шина, которой сейчас очки на вес золота (точнее цена им сохранение места в ПЛ), играет поперек поля весь матч, при этом не наносит ни одного хоть сколько-нибудь опасного удара по воротам казанцев, но при этом воротчик пропускает гол который отразил бы ученик СДЮШОРа, гол из-за штрафной да еще и в "свой" ближний угол. А как неожиданно татары побеждают у всех кому они так ненароком слили матчи в прошлом чемпионате (а слили они много, продувать стали как только обеспечили себе место в ПЛ-2008).
В свете этого я очень хочу посмотреть в следующем году на матч локо-химки или химки-локо. Уж очень интересный расклад был в этом туре: химкам нужна только победа, ибо только 3 очка помогают им выбраться из зоны вылета и не сделать следующий матч (химки-луч) пустой формальностью.

А самое интересное, что сейчас все газеты (в т.ч. и не футбольные) яро обсуждают договорняки рубинчеГа.
К чему бы это?
И кто заказывает музыку?

[Палыч]

Шинник всем подряд проигрывает.Понятно еще, когда команда обеспечила себе место в ПЛ и раздает очки, (тоже гнусно, но объяснимо) но Шина совсем каким-то мазохизмом занимается...
Но бывает еще какие случаи - когда договорняка как такового может и не быть, но одной команде ничего уже не надо и она особо не бьется, или состав не основной играет. И побеждает тот, кому нужнее.Таких игр тоже полно, и на расположение команд в таблице это влияет. Например, приходится вспомнить наш матч в Казани в 2003 г., или игру свиней с Торпедо-ЗИЛ в том же сезоне. Думаю, в игре Локо-Химки то же самое было.

[kazak006]

Конечно апперировать конкретными факторами мы не способны.... а можем только строить догадки и предположения.... но всё равно попахивает этими самыми договорняками. А многда просто, я бы сказал, воняет. Очень жаль, что не всё возможно решить честной игрой на футбольном поле... а ещё жаль, что люди которе получают деньги за то, что бы играть в футбол не играют в него.... а проигрывают за деньги.... это подло и недостойно.
Фу

[greenkoda]

Здесь мы увидим многими "любимого" уткина в программе футбольный клуб,главное досмотрите до конца(особенно на действия нальчан)....... :arrow:
матч рубин-нальчик Тур 24. 04 октября 2008 года, суббота. (трафик)

..и вправду, команда из нальчика, подругому матчи начинает,обычно они с ногами готовы мяч отнять,а тут... :!: :?:

[St. Anna]

Конечно есть. Мутко говорит, раз я в не учавстую в организации договорников, значит коррупции нет)))
Косогова жалко, правду полюбому сказал, щас на него все накинуться(
В том или позапрошлом году (не помню) Спартак-нальчик тоже делал заявления, что к его игрокам обращались, так сказать, с "просьбой". Но никому это не интересно, Мутко в первую очередь(((
Что касается Рубина очень даже может быть, для меня их победы до сих пор загадка. из категории очевидное невероятное...

[CSKовец]

Конечно есть. Мутко говорит, раз я в не учавстую в организации договорников, значит коррупции нет)))
Косогова жалко, правду полюбому сказал, щас на него все накинуться(
В том или позапрошлом году (не помню) Спартак-нальчик тоже делал заявления, что к его игрокам обращались, так сказать, с "просьбой". Но никому это не интересно, Мутко в первую очередь(((
Что касается Рубина очень даже может быть, для меня их победы до сих пор загадка. из категории очевидное невероятное...

Да мне кажется Рубин полностью уже концовку чемпионата купил....

[Палыч]

А кому-то казалось, что мы ЧР-2003 купили
Кто проигрывает, тот потом и кричит, что все было известно до 1 тура, что все куплено итп.
А как доходит до доказательств, то никто ничего предъявить толком и не может. Вон в Италии кто коррупционный скандал в 2006 начал? Полиция и пресса! А не "обиженные" клубы! Почему? А потому что там пол-лиги было в этом во всем замешано...Так что вывод какой - кричать, что все куплено, конечно, приятно, но кто-то один "все купить" не может. Иначе "обиженные" клубы поднимут кипеж. Если они его не поднимают, значит, либо сами не имеют ясных данных, либо сами же замешаны.
К тому же у нас, похоже, не столько покупают, сколько договариваются - сегодня вы нам проиграете, завтра мы вам, или отберем очки у вашего конкурента итп. Плюс стимулирование. А за этим делом трудно поймать.

[greenkoda]

А Какие клубы пл у нас кричат и какие доказательства они могут предоставить??..."письменые расписки"?(свечку держали?)
И зачем,молодое государство сравнивать с италией.? Хотя пресса у нас много внимания этому уделяет,на что рфс и прокуратура отвечает проверками,если их конечно проводят.Да и в италии нечего бы не случилось,еслиб не множесто факторов случайностей.
Один из них- это игроки,которые,в конторах, ставили баснословные суммы на матчи их команд(заранее зная результаты),получается первые забили в колокол букмекеры,потом пресса и милиция.

К тому же у нас, похоже, не столько покупают, сколько договариваются - сегодня вы нам проиграете, завтра мы вам, или отберем очки у вашего конкурента итп. Плюс стимулирование. А за этим делом трудно поймать.

Согласен!но стимуляция-это "поощеренее за победу",а не за слив.
И вопрос вообще не в договорняках,а в разводе.Мы смотрим футбол,ходим на стадионы,болеем,платим деньги, а в результате нам показывают спектакль,по заранее сделаному сценарию.(иногда мы даже об этом не знаем)Вот это обидно.(мы этого не заслужили(любой болельщик любого клуба))
з.ы."кричать,не молчать".

[Палыч]

Ну в том-то и дело, что клубы у нас не кричат Правда, есть полно тренеров и игроков, которые после каждого поражения рассказывают про плохих судей и делают намеки на проплату. А в основном кричат болельщики.
По поводу Италии - я не сравнивал государства (при чем здесь это), я просто приводил пример того, когда значительная часть клубов не очень-то и заинтересована в реальных расследованиях коррупционных действий. В криках - сколько угодно.

[greenkoda]

В италии клубы также молчали,как и у нас молчат сейчас...

По поводу Италии - я не сравнивал государства (при чем здесь это)

з.ы.я так понял если вы итальянский чемпионат приводите в пример к нашему-это не сравнение(ихнего дела, с паралелиями-вот так бы у нас) двух государст и уровня их коррумпированности?

[Палыч]

Нет, я не государства в целом сравниваю, хотя с коррупцией в Италии всегда было все хорошо ( ), а именно ситуацию, когда клубам проще и выгоднее молчать. Но эта ситуация, в принципе, понятна и без примера. Если есть группа клубов с примерно равными возможностями (финансами, связями), то кто-то один не может мухлевать так, чтобы этого никто не заметил и не поднял шум. Возникает вопрос, почему нет шума. Логично предположить, что и остальным клубам он не выгоден! Ведь очевидно, что есть "странные" матчи. Отдельные клубы от этого страдают, но ведь дальше колких заявлений на пресс-конференциях и в интервью дело не идет!

[greenkoda]

Всё правильно....... :arrow:
И увы тема здесь не об одном клубе,а о ситуации вообще в Российском футболе.

[Палыч]

Ну, а я про то и говорю!
Это стало modus vivendi... :ugeek: Ведь есть же Д1, Д2, где все то же самое.



Отдельно хочу про стимуляцию сказать. Я не согласен, что это положительное явление. Да, вроде как это повышает уровень борьбы, но это развращает игроков. Им же платят зарплату за игру в матче вне зависимости от того, есть у клуба турнирный интерес или нет. Им и так платят приличные деньги за то, чтобы они играли как надо. И что, если клуб-середняк сливает и играет вничью с аутсайдерами и себе подобными, крупно проигрывает одним лидерам, а против другого вдруг демонстрирует суперупорство - значит,игроки и тренер обманывали своих болельщиков, сливая другие матчи! если они могут бороться, то почему не делают это в каждом матче. Это тоже суррогат вместо футбола!

[greenkoda]

Про перечисленые лиги вообще лучше молчать там почти "каждый тренер" забывшись,что-нить да раскажет удивительного.