Объединенный турнир в Израиле.

Старые и закрытые темы перемещаются в архив.
Закрыто
Аватара пользователя
alavrin
Старший прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:25
Откуда: Стальной Конь, Орловская обл.,

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение alavrin » 06 фев 2014, 12:29

Все че-то хвалят, хвалят... А что хвалить-то?
Шахтер забил две банки минуты за три и весь второй тайм откровенно доигрывал малым потом. Стандарты, как выяснилось, у нас бить после ухода Хонды некому. Эльм сыграл ниже своего уровня, ошибался и В. Березуцкий. По Витиньо уже столько сказали...,но второй тайм он провел лучше первого. Муса - неплохо, хотя его одноногость в который раз сослужила недобрую службу.
Что касается лучшей игры Базелюка. Сколько ударов нападающим было нанесено по воротам и сколько в створ?
В общем, неплохо держали мяч, пока нам давали. Шахтер, конечно, смотрелся куда сильнее, прежде всего индивидуальным мастерством игроков. Кроме Црна, у них понравился Фред (как он Эльма накрутил)
Так что, хотя это турнир и только турнир, пока, имхо, не видно за счет чего мы возьмем "золото" или там "серебро"
Остается только уповать на Думбия и оставшееся время, вдруг волшебным образом все изменится.
Per aspera ad astra

Аватара пользователя
well
Младший лейтенант
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 12:31

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение well » 06 фев 2014, 12:55

Результат турнира закономерен. Украинские команды сильнее российских, а из российских сильнее Зенит. Так что не знаю есть ли смысл переживать за результаты. Конечно хотелось бы чтобы ЦСКА играл лучше. Но я лично не вижу за счёт чего ЦСКА может улучшить свою игру. Хотя вру, есть один фактор-это возвращение в основу Думбии. Ну и собственно всё. Усиливаться кем-либо ЦСКА не намерен. А ждать что кого-нибудь из игроков прорвёт, врядли стоит. Все новички получили достаточно игрового времени, чтобы акклиматизироваться и показать свой потенциал. Что они и сделали. Пожалуй лишь Базелюк показывает какой-то прогресс. Наверняка он сможет закрепиться в основе, но скорее уровень его будет близок к уровню Мусы, а не Думбии. А ветераны тем более приятных сюрпризов не приподнесут. Березуцкие и Игнашевич действуют вполне надёжно, но возраст есть возраст. Скорость становится всё меньше, а ошибок больше. Шведы хороши, но им нехватает креативности. Дзагоев давно достиг максимума.
Сделать суперкоманду из игроков такого уровня Слуцкий не сможет. Он уже и так прыгнул выше головы. А постоянное латание дыр не може благоприятно сказаться на формировании команды.
В целом ЦСКА выглядит крепкой командой российского уровня. Но показывает то что показывает. Турнир в Израиле только это подтвердил.
Надеюсь, что во второй половине сезона у ЦСКА не будет травм и будет огромная воля к победе.

Аватара пользователя
XyCTuK
Майор
Сообщения: 11869
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:44

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение XyCTuK » 06 фев 2014, 13:17

Что этот турнир подтвердил?
ЦСКА и Металл готовятся к 1 марта и режиму "игра в неделю", а Зенит и Шахта к 21/25 февраля и режиму "2 матча в неделю". Отсюда и разный уровень готовности, меньше сыгранных игр у нас и как следствие более слабый уровень организованности.
Показал он им там что-то...
Стрёмгодсет какой-нибудь наверное ЛЧ-2013 взял, когда нас год назад на сборах победил.
Те, что на лавке - ещё хуже!!!

Аватара пользователя
mslav
Старший лейтенант
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение mslav » 06 фев 2014, 13:19

alavrin писал(а):не видно за счет чего мы возьмем "золото" или там "серебро"
А кто сказал, что мы хотим их брать? Я думаю, Гинеру было бы очень удобно не попадать в ЛЧ до окончания строительства стадиона. Поскольку попадание в ЛЧ автоматически влечет за собой необходимость усиливать состав готовыми сильными игроками, а это означает с одной стороны крупные траты, с другой - закрывает возможность привлекать к основе пресловутую "молодежь". На двух стульях усидеть невозможно, надо сделать выбор - или максимально боеспособный коллектив с максимальными целями, либо эконом-вариант с подтягиванием молодежи и без особых амбиций. По тональности последних заявлений видимо решение принято в пользу второго варианта. На самом деле в этом нет ничего плохого, тех же Миланова, Цубера, Витиньо, Базелюка, Ефремова и Караваева надо сперва обкатать в ЛЕ, прежде чем запускать в "космос" ЛЧ. Невозможно перескочить через две ступени сразу, надо честно проходить все подряд.

И не надо сравнений с Шахтером, они сейчас уже на другом уровне развития, у них есть стадион, который приносит реальную прибыль и они сосредоточены исключительно на завоевании трофеев, соответственно не жалеют денег на трансферы. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево :D

Аватара пользователя
alavrin
Старший прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:25
Откуда: Стальной Конь, Орловская обл.,

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение alavrin » 06 фев 2014, 13:30

Все так, но забыт важный момент - только попадание в групповой этап ЛЧ дает очень и очень неплохие деньги.
И как-то из прошлых интервью у меня сложилось мнение, что Гинер на них рассчитывает. :)
Per aspera ad astra

Аватара пользователя
mslav
Старший лейтенант
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение mslav » 06 фев 2014, 13:56

Эти "очень неплохие" деньги еле-еле покроют стоимость одного топового игрока, а нам чтобы не позориться надо сейчас приобретать гораздо больше одного. Баланс все равно будет не в нашу пользу, а на престиж сейчас лишних денег нет. Попадать в группу и занимать в ней последнее место после условных "Викторий" - вряд ли это очень почетно.

Аватара пользователя
well
Младший лейтенант
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 12:31

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение well » 06 фев 2014, 13:59

XyCTuK писал(а):Что этот турнир подтвердил?
ЦСКА и Металл готовятся к 1 марта и режиму "игра в неделю", а Зенит и Шахта к 21/25 февраля и режиму "2 матча в неделю". Отсюда и разный уровень готовности, меньше сыгранных игр у нас и как следствие более слабый уровень организованности.
Показал он им там что-то...
Стрёмгодсет какой-нибудь наверное ЛЧ-2013 взял, когда нас год назад на сборах победил.
Судя по игре, ЦСКА после ЛЧ уже не готовится и к ЧР.

Аватара пользователя
DKseven
Младший лейтенант
Сообщения: 3537
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение DKseven » 06 фев 2014, 14:03

анаксимандр писал(а): 1.не в курсе почему Капелло Кержакова в сборную берет?
вкурсе. у нас никого лучше нет. ему на замену. поэтому и играет такой шлак.
анаксимандр писал(а): 2.если ты призываешь строить игру на игроке который "делает гол из ничего"-то это путь в НИКУДА.позапрошлый век.
димбия и Вагнер-в свою очередь не Рональдо и не месси.
если нет игры-то выход не в волшебнике,а в том,что нужен человек,который ИГРУ НАЛАДИТ.
тоже самое-и при отсутствии флангов.
последняя команда "без флангов"-Барселона.
и все.больше нет.
да и там уже все поменялось.
А разве не так строилась игра на карвалоле когда-то? Не так мы выезжали за счет индивидуалки Вагнера, когда набрали 16 очков в КУЕФА в группе и он делал там погоду? Разве не индивидуальные дейтсвия Думби в этом году, приносили нам такие важные очки?? ЧТо за абсурд? Я не говорю что нужно строить игру на таком игроке. Я говорю что такие люди жизнено необходимы, которые своими действиями могу перевернуть ход матча. Разве не показательно было то УГ, которое было летом, когда болели то Эльм, ТО Дзага, то Думбия - и в атаке была полная импотенция.
анаксимандр писал(а):3.если "стиль "не приносит ни побед,ни голов,ни результата,то куда нужно послать такой "стиль"? :)
что за чушь? Мы в прошлом году взяли три трофея. Просто сейчас эта игра не приносит результат в силу того что выбыли лидеры, а равноценной, или хотя бы приемлемой замены им нет....

Аватара пользователя
alavrin
Старший прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:25
Откуда: Стальной Конь, Орловская обл.,

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение alavrin » 06 фев 2014, 14:59

mslav писал(а): Попадать в группу и занимать в ней последнее место после условных "Викторий" - вряд ли это очень почетно.
Виктория - это провал, это признал и Гинер, и Слуцкий, но на деньги и ЛЧ, и ЛЕ Гинер точно рассчитывает. Вот в прошлом году, несмотря на неудачное выступление в ЛЧ, ЦСКА заработал - 9,6 млн, если бы попали в ЛЕ еще бы 3-4 млн.
Т.е, наоборот, Гинеру надо, чтобы клуб как можно больше окупался, особенно при условии строительства стадиона и пр. расходов.
Кроме того, для привлечения топовых игроков в команду очень важно, чтобы клуб постоянно выступал в ЛЧ.
Тем более в рамках нашей концепции МИПов.
Per aspera ad astra

Аватара пользователя
mslav
Старший лейтенант
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение mslav » 06 фев 2014, 15:22

Для привлечения топовых игроков мало попадания в ЛЧ, нужна за них заплатить и им самим нехилую зарплату положить. Для сравнения - Шахтер купил Бернарада за 25 евролямов, а Фреда - за 15. Только за двоих игроков - 40! А сколько мы купим на 9.6? Ну то есть "на халяву" проскочить в ЛЧ конечно никто не против, но тратиться на это никто не собирается. А учитывая наше текущее 5 место и отсутствие усиления, перспективы на ЛЧ весьма туманны. Да и не готов нынешний состав к ней, Бавария и МанСити это убедительно показали. Молодым надо пройти закалку в ЛЕ, а не бросаться сразу в пекло ЛЧ.

Аватара пользователя
alavrin
Старший прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:25
Откуда: Стальной Конь, Орловская обл.,

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение alavrin » 06 фев 2014, 15:34

Я бы посмотрел с другой стороны, с т.з. нашей концепции. Покупаем 18-летнего Х. за 2 млн. Он постоянно в ЛЧ, ЛЕ, т.е на виду и у скаутов, и у тренеров, и у журналистов - продаем через 3-4 года за 10.
Это без всяких бонусов за участие в самом турнире. Т.е. для нас важна сама площадка ЛЧ, а не титулы.
Понятно, что в обозримом будущем мы вряд ли попадем даже в полуфинал ЛЧ, но 3 место в любой группе ЛЧ нам по силам.
Per aspera ad astra

Аватара пользователя
Молчун
Старший модератор
Сообщения: 17622
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 19:18

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение Молчун » 06 фев 2014, 15:42

mslav писал(а):
alavrin писал(а):не видно за счет чего мы возьмем "золото" или там "серебро"
А кто сказал, что мы хотим их брать? Я думаю, Гинеру было бы очень удобно не попадать в ЛЧ до окончания строительства стадиона.
А чем мешает оплаченное строительство стадиона?
Самурай без меча-это тоже самое ,что самурай с мечом,только без меча...

Аватара пользователя
mslav
Старший лейтенант
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение mslav » 06 фев 2014, 17:13

Молчун писал(а):А чем мешает оплаченное строительство стадиона?
Само по себе строительство может и не мешает, но до запуска своего стадиона слишком мал доход от зрителей - на своем их будет больше, и аренду Химкам не надо будет выплачивать. Я так понимаю наше руководство уже пытается жить по правилам финансового файр-плэй, и трансферы осуществлять на основе реальных доходов. А их не так чтобы очень густо.
alavrin писал(а):Я бы посмотрел с другой стороны, с т.з. нашей концепции. Покупаем 18-летнего Х. за 2 млн. Он постоянно в ЛЧ, ЛЕ, т.е на виду и у скаутов, и у тренеров, и у журналистов - продаем через 3-4 года за 10.
Это без всяких бонусов за участие в самом турнире. Т.е. для нас важна сама площадка ЛЧ, а не титулы.
Понятно, что в обозримом будущем мы вряд ли попадем даже в полуфинал ЛЧ, но 3 место в любой группе ЛЧ нам по силам.
Пока что мы купили В. за 10 млн., и он даже в нашем чемпе играть не может, не говоря уже о ЛЕ и тем более ЛЧ. В таком виде его сейчас больше чем за 2 не продашь, так что получается все с точностью до наоборот. Концепция наша в данный момент не так эффективна как раньше. И 3-е место (кстати не такое уж почетное и главное не такое денежное) мы не смогли занять. Тот, кто претендует на постоянное участие в ЛЧ и выход в плей-офф должен все-таки тратить больше, мир сильно изменился за последние годы.

Аватара пользователя
alavrin
Старший прапорщик
Сообщения: 2431
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 21:25
Откуда: Стальной Конь, Орловская обл.,

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение alavrin » 06 фев 2014, 18:00

Вообще-то кроме него куплен Ц. и М. Один где-то за 3-4, второй - в районе 2. Да и на В. пока крест рано ставить.
А что касается 3 места, то это пока наш объективный минимум. В принципе можем и выше. Но дело не в 3-ем месте, а в возможности дальше играть в ЛЕ. То есть натаскивать молодых и повышать их трансферную стоимость.
То есть весь этот разговор к тому, что 1-2 место нам жизненно необходимо для развития. У нас нет нефтяной и газовой подушки. А если не попадем и в зону УЕФА, то вряд ли Слуцкий останется.
А насчет тратить больше - сумму выделили, на мой взгляд, неплохую. Другое дело, что селекция - неоднозначная. Пока, можно сказать, что неудачная. Но потенциал у приобретений есть, они стараются, может и заиграют. Все они прибавляют.
Per aspera ad astra

Аватара пользователя
mslav
Старший лейтенант
Сообщения: 6828
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: Объединенный турнир в Израиле.

Сообщение mslav » 06 фев 2014, 18:25

Вот тут я как раз не согласен. Нельзя одновременно проводить перестройку команды, омолаживать состав и при этом претендовать на 1-2 место. Это просто нереально. И никакой жизненной необходимости в этом нет, в конце концов ЛЧ это же не единственная наша статья доходов, можно и без нее прожить. Из ЛЕ лучше да, не выпадать, то есть либо кубок брать, либо место не ниже 5-го. Это более реальная задача в наших условиях.

Закрыто

Вернуться в «Архив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя