Объединенный Чемпионат

[AlexZander]

Да нафига нам енто нужно, мы на Украину газ, они нам Футбольные клубы
Люди, опомнитесь, мы с Киевским Динамо и Шахтером еще кучу отстойников возьмем, которых нам самим девать некуда.Что, Украинский чемпионат настолько крутой что без него наш скучный, бред. Это же не чемпионат Англии или Испании. Даже если бы Украина была всеми руками за, мне кажется енто нам нафиг не надо. Лучше денег вложить в постройку новых стадионов с хорошим газоном и молодежных школ.

[someone]

Против этой идеи! Это не надо не нам, ни Украине. Да, согласен, в первые годы уровень возрастёт. Тем временем УЕФА скажет, что чемпионат один и выступать все должны от одного чемпионата. Это значительно сократит представительство в Еврокубках.
Практически сейчас мы (бывший СССР) можем иметь 5-6 клубов в ЛЧ. Это 3 клуба от России, 2 от Украины и при новой системе Платини допускаю достаточно регулярные появления белорусского или молдавского чемпионов в ЛЧ (как БАТЕ в прошлом году). А ЛЧ это деньги и возможностть приглашения под этот турнир хороших игроков. Если в объединённом чемпионате какая-то хорошая команда регулярно не будет попадать в ЛЧ, т.е. занимать место 5, то ведущии игроки этого клуба сразу начнут смотреть в сторону Испании или Англии. и в итоге общий уровень опять вернётся примерно на уровень сегодняшнего РПЛ. Распад СССР привёл не только к отстранению исконных соперников с Украины, но и образованию новых команд, как Локомотив или Рубин, которые в советскии времена не хватали звёзд с неба.
А с украинскими командами мы и так достаточно часто пересекаемся в Европе.

[G_Fox]

Что бы не терять места в еврокубках ни нам, ни хохлам можно просто сделать аналог КХЛ. Этакий открытый чемпионат России, в котором принимают участие 4-5 лучших украинских команд и 8-9 наших. И приз (1 место) будет даваться в этом чемпе сильнейшему, а в зачёт внутреннего первенства пойдут только матчи со "своими". Типа как ща ситают неофициальное первенство Москвы.
Таким образом в ЕК команды будут отбираться по внутренним чемпионатам, а рубка за основной приз будет повышать уровень общего чемпа, что и уровень команд некисло приподнимет.

[Паша Туркул]

Ринат Ахметов не раз высказывался по этому поводу - он говорил, что видит много проблем...но больше склоняется к тому, что это хорошая идея и он отчасти "за".

Сам, думаю, что вопрос состоит в том - сколько будет выделяться позиций на ЛЧ и ЛЕ.
И второй вопрос - если уровень чемпионатов поотдельности можно поднять и заработать очки на еще одну позицию в еврокубках - то как быть с объединенным - неужели все команды будут учавствовать в еврокубках? Такое врятли возможно, а это минус.

Плюсы - естесственно зрелишность, престиж и денег больше будет вращаться. Но станет ли от этого лучше тем командам, которые в него не попадут? Это серьезный вопрос.

Еще, конечно же множество мометнов неоднозначных есть...но есть свои плюсы и свои минусы...сама идея заманчивая.

Кстати, там выше упоминали команды...из Украины список можно пополнить Днепром, Металлистом, Карпатами, есть пара-тройка очень перспективных команд...так что не только Шахтер и Динамо.

[Паша Туркул]

Да нафига нам енто нужно, мы на Украину газ, они нам Футбольные клубы
Люди, опомнитесь, мы с Киевским Динамо и Шахтером еще кучу отстойников возьмем, которых нам самим девать некуда.Что, Украинский чемпионат настолько крутой что без него наш скучный, бред. Это же не чемпионат Англии или Испании. Даже если бы Украина была всеми руками за, мне кажется енто нам нафиг не надо. Лучше денег вложить в постройку новых стадионов с хорошим газоном и молодежных школ.

Ты немного ошибаешся...первая пятерка Украины свободно может выигрывать у первой пятерки РФ. Несмотря на то, что 3,4 российские клубы катируются сегодня немного повыше.

Но в Днепр уже деньги вкладывают...есть и другие движения вперед.
Напомню, что в СССР Украина занимала вдегда достойные позиции в чемпионате и не одной командой.

Помню было...Динамо - чемпион, затем Шахтер...
Днепр - дважды был чемпионом...Заря...и т.д.

[Ultras-ZSKA]

Украинские команды у нас выигрывают только благодаря настрою, и то в товарняках, в официальном турнире думаю у вас мало шансов, тока не понимаю по какому принципу совместный турнир играться должен, если Украина повылетает вся, останется тока ДК и Шахта?

[G_Fox]

А не в официальном ли турнире мы при Зико Шахтёру проиграли? И пусть там имели место грубейшие судейские ошибки, но в целом Шахтёр выглядел ни чуть не хуже нас.
Рубин в ЛЧ летел от ДК. СпаМ летел ещё круче. Так, что нельзя говорить, что в Украине команды — подносчики очков.
А на счёт мест в ЛЧ и ЛЕ повторюсь. Играется ОБЩИЙ чемпионат, типа кубка Гагарина. В нём принимает участие 10 лучших российских команд, 6 лучших украинских и 2 белорусских. И между собой они разыгрывают главный общий приз — Славянский кубок (предположим). А оставшиеся матчи внутреннего первенства играют отдельно (там останится то матчей по 12). Вполне можно играть посреди недели в период, когда нет еврокубковых игр и игр сборных.
В итоге в ЛЧ и ЛЕ отбираются именно по результатам внутренних первенств (как в хоккее в кубок чемпионов), а главный приз (Славянский кубок (предположим)) должен просто давать право прямого прохождения в группу ЛЧ вне зависимости от места во внутреннем первенстве.
Таким образом ни колличества мест в еврокубках наши страны не потеряют, ни престиж внутреннего чемпионата сильно не упадёт (теряется максимум одно место за счёт победителя в Славянском кубке ТОЛЬКО в одной из 3-х стран. И при этом пристиж общего кубка, а соответственно и накал за его завоевание будет очень высок.
Более того могу сказать, что международность соревнования позволит сильно сократить риск договорняков. Ибо болелы хохлов не поймут и загнобят команду за слив какимто москалям. Москали же фекалиями закидают за слив какимто хохлам. Ну а уж что за слив бульбашам ждёт команды ... Бульбаши же тоже сливать не будут, ибо Батька (анально покарает всех и неоднократно!)...

Итого мы сможем иметь зубодробительный чемпионат с ОЧЕНЬ сильным составом, минимумом договорняков, битву в каждой игре между примерно равными соперниками и накал не хуже АПЛ. Более того, если предложить, что 2 последние команды должны будут играть стыки с командами из своего внутреннего чемпионата за право участия, то и в низу т.т. битва будет огого!

[Vladimir F]

Да блаж это всё, идея эта если и хорошая, то практически, в сколь проглядываемом будущем - нереализуемая. Разваливать не строить, и развалить общий чемпионат это куда как проще чем создать какой "обьединённый новый". Да если только какие от государств "числа команд пропорции" и какие обьединённого чемпионата "правила" таки начнут когда обсуждаться, то тут всякое согласие сразу и закончится. Вот тут Паша Туркул утверждает что "первая пятерка Украины свободно может выигрывать у первой пятерки РФ", а я себе позволю в том усомниться (поскольку кроме "Динамо" и "Шахтёра", да ещё разок было "Металлиста", каких других команд имеющих успехи в Европе на Украине не знаю, но например знаю что были игроки ЦСКА такие, что в состав ЦСКА не проходили, да, перейдя в "Днепр", там были не на последних ролях).

А футбол на Украине и сейчас, а наверно - неплох, и был в советские времена, а конечно - силён. И возможность "посоперничать с москалями" (не от враждебности, а более просто потому, что это так интересно с "москалями" посоперничать, победить...) а немало поддерживала интерес к футболу на Украине, давала адреналин... И сейчас, не сомневаюсь (да просто знаю) что у многих украинцев из старших поколений по тем временам ностальгия ( а какой тогда был ажиотаж, не то что нынешний, и сколько было "принципиальных соперников", и как приятно было победить!!! ).

А вот в России оно таки не так. С нынешними знаменитыми "Динамо" и "Шахтёром", с ними оно конечно повоевать было бы особенно, повышенно интересно, просто, и даже не столько потому что они "украинцы", сколько потому как они ещё и "Динамо"(!) да "Шахтёр"(!) известные в Европе. И это наверно таки интереснее чем с "Ростовым" или "Самарой"... Но остальные? Нет, совсем не то что остальные не интересны, но и какого особенного, специфического, особенно повышенного интереса у большинства не вызовут. Ну там "Ворскла", ну с Украины (уважаемой), ну украинцы (уважаемые)... и что?

На первых порах оно конечно ажиотаж (вот тут спорили чей чемпионат сильнее а теперь вот посмотрим). Но далее? А будут ли и через несколько лет те матчи, и для многих в России, так уж "чисто Российских" - интереснее? Так ли уж они будет интереснее игр с "Ростов" или "Нальчиком"? В советские времена всё это (хохлы vs москали) было куда более принципиально - для украинцев, а вот для умов болел ЦСКА вовсе не Киевское "Динамо" а Московский "Спартак" был для кого "врагом" а для кого "особым соперником".

[Паша Туркул]

to Ultras-ZSKA

Это общие фразы, настрой у всех одинаковый - на победу. Ты просто не хочешь признавать хорошую игру украинских клубов - это естесственно.

Я буду говорить за Шахтер - везде, где он выиграл - он был банально сильнее!!!

to G_Fox

Нет, может быть или полноценный объединенный чемпионат...или ничего. Думаю, с УЕФА не прокатит там кубки всякие и т.д. Если, конечно, выступать в еврокубках.

to Vladimir F

Я напомню, что еще совсем недавно Днепр становился чемпионом СССР...команда на сегодня перерождается. Я не сомневаюсь, что первая пятерка Украины не уступает...вы посмотрите историю чемпионата СССР - там в верхних строчках постоянно были украинские команды. Владимир речь идет не о Ворскле, а командах, которые как минимум сейчас выступают в еврокубках...те же Карпаты Львов, Металлист Харьков, Днепр...Динамо и Шахтер.

Идея интересная и не утопическая, как вы намекнули, но сложная для воплощения в жизнь на данном этапе.
А в таких условия (т.е. объединенный) теряют все и преобретают все, не только вы...кроме Зенита, Локомотива, ЦСКА и Спартака в Европе тоже никого не знают. Рубин еще, он выстрелил буквально за последние года...у нас тоже есть парочка перспективных команд из которых можно что-то хорошее сделать.

[Vladimir F]

Владимир речь идет не о Ворскле, а командах, которые как минимум сейчас выступают в еврокубках...

Ну а что "Ворскла", "Ворскла" та тоже выступала в еврокубках, посмотрел, у неё 156-ой европейский клубный рейтинг, и, пока, шестое место в текущем чемпионате Украины. Но настоящим большим соперником ( "речь идет не о Ворскле"(с) ) что Вы её, так получается, не очень-то считаете. Да и у нас, правы мы в том или не правы, но не только "хвост" чемпионата Украины, но даже и середина, и даже те, кто приближаются к лидерам, в плане на длинной дистанции настоящей с украинскими да российскими грандами конкурентоспособности - а уже вызывают и какие сомнения.

Я напомню, что еще совсем недавно Днепр становился чемпионом СССР... ...пострите историю чемпионата СССР - там в верхних строчках постоянно были украинские команды.

Павел, старенькие мы с вами, наверно, если для нас это было "совсем недавно"... ) И потом, это мы такие что помним что есть такое "Заря", "Днепр"... и даже что такое "Черноморец" (Одесский) и "Торпедо" (Московское) помним, и как это было, сколько тогда было народа на трибунах, сколько соперников со звонкими историческими именами, какой был ажиотаж ( и по ТВ матчи, хоть не много было тогда каналов, а транслировались не днём а в прайм-тайм и по первому )... Для нас во всём этом, а таки есть и особенная "вкусная морковка". А вот так ли оно и для ныне пятнадцатилетних? А как будет, также ли, для тех, кто ещё моложе? И будет ли для них "Днепр" (что совсем недавно становился чемпионом СССР), а так уж интереснее "Алании" (что совсем недавно становилась чемпионом России)?

Да кто бы сомневался, что украинский футбол был ой какой немалой частью советского, и что там и "Днепр", и "Металлист", и "Заря"... да и "Черноморец" а не только там "ДК" да "Шахта"... Да только что на те годы ссылаться? И Вы знаете что с какими многими другими славными клубами чемпионата СССР с обретением суверенитета приключилось. Рад за украинский футбол, за то, что он, вместе с российским, на уровне - держится. И что вот и "Днепр", и ныне отнюдь не уровня колхоза "Шлях незалежності" команда, а ещё и "команда на сегодня перерождается"(с) (привет Хуанде, товарищу нашему Рамосу)... И за успехи "ДК", "Шахтёра", других рад... Но только вот, если, например, по международным соревнованиям судить то "український віз" пока тянут, неплохо тянут, но пока только две команды - "ДК" да "Шахта". И Вы, может быть, и сами чувствуете что разнообразия впечатлений, что украинским грандам настоящих, больших соперников, с какими по настоящему адреналинисто было бы играть - таки не хватает?

Нет, не хочу сказать что только "ДК" да "Шахта", а "украинская пятёрка" (да даже "шестёрка") с российскими уже неконкурентоспособны, но показалось что Вы с задорным "первая пятерка Украины свободно может выигрывать у первой пятерки РФ"(c) мммм... несколько поторопились, погорячились.) А какое оно на самом деле ныне соотношение сил "российского" и "украинского" футболов, если это интересно (а интересно таки, а украинцам так это всегда, и в советские времена, интересно это было - особенно), то точный ответ на этот вопрос, наверно же может дать только упоминаемый "совместный чемпионат".

Ну и, да Бог с ним, с там честным и братским соперничеством "российского" и "украинского", там и другое, просто соперников таких что бы "с историей", игр что бы с непредсказуемым результатом, с повышенным адреналином... в нём, объединённом, а було бы, а наверно - побольше. ( А какую там Францию, лягушатников этих, совместными усилиями "імперців", "салоедов" да "бульбашей", в рейтингах УЕФА а наверно же подвинем))))) ).

Да, конечно, я не то что бы этой идеей как горел, но и не против. А то что утопическая ( "Идея интересная и не утопическая, как вы намекнули, но сложная для воплощения в жизнь на данном этапе"(с) )? Да такая уж она "сложная для воплощения"(с), что почти что "утопическая". Ведь, даже - если, так сразу же - споры, сначала вокруг там "от государств представительства команд" (вот ещё - а уже начались), потом вокруг "регламентов соревнований"... А спорить у нас умеют, украинцы так вооще "люди вперті", это правда?) А потом ведь кто-то (а это команды со своими амбициями, и за которыми люди, и что совсем не прочь не в какой там пердив а в еврокубки, и тоже стать, не сразу так со временем какими там "новыми Рубинами" драгоценными) в этот "объединённый чемпионат" не попадают, а это народ...

[ARMEDVED]

Если Украина войдет в состав страны - разговору 0 (ах если бы...).
В данной ситуации, надо разобраться у себя во дворе, а не искать выхода у чужого!

[Yuran]

Раньше был за объединение чемпионатов, а теперь явно против!
Наш чамп гораздо сильнее, да и развивается куда быстрее...
А в ихнем чампе ДК да КРоты вот и всё это ужасно неинтересно...
Толи у нас конкуренция за первые 5 мест!

[Паша Туркул]

to Vladimir F

Я вцелом согласен с вами. Но все же с моей стороны есть несколько "НО", вы упорно акцентируете внимание на том, что среди украинских команд, кроме Шахтера и Динамо некому играть - ошибаетесь, сильно ошибаетесь. А по поводу споров и упертости - это все такие и это естесственные процессы, но если сделать это выгодным проектом и финансово привлекательным - то почему нет?

to ARMEDVED

Так ведь проблема только в чем - это общие интересы, РФ тоже заинтересована, поэтому считаю глупо искать черную кошку в черной комнате.

to Yuran

Ну во-первых у нас тоже на сегодняшний день идет сильная конкуренция за первые пять мест, да-да - по синусоиде пик величия двух команд проходит и идет на спад и конкуренты очень сильно начинают наступать на пятки. Первая пятерка Украины ничем не уступает перевой РФ, а украинский лидер в частности Шахтер будет посильнее российского лидера.

И смеха здесь нет, в объединенной версии будет жесткая борьба и совершенно другой уровень чемпионата. Но повторюсь, есть масса проблем и вопросов, которые очень сложно решить.

[troynoyizydi]

Наверно только люди рожденные на территории экс Советского союза могут на полном серьезе обсуждать эту тему, к счастью, возможность объеденения чемпионптов не относится к компетенции наших чиновников ( а то бы мы уже несколько раз объеденились бы и расстались бы за 20 лет). Здесь все в руках УЕФА, а эта организация довольно категорична ко всяким идеям такого типа, потому что понимает , что этот прецедент приведет к краху всей системы европейского футбола. И к обсуждению этого вопроса можно будет вернуться, только после развала ( по какой-либо причине) УЕФА.

[G_Fox]

...Здесь все в руках УЕФА, а эта организация довольно категорична ко всяким идеям такого типа, потому что понимает , что этот прецедент приведет к краху всей системы европейского футбола...

Это зависит от тога, как это преподнести.
УЕФА например совершенно наплевать на турниры типа КПК, Кап де Сол, КРЖД и т.п.. Т.е. на те форумы, которые НЕ влияют на распределение клубов в еврокубках и наборе странами и командами евроочков. Соответственно если "Славянский Кубок" не будет претендавать на данные функции, а будет иметь смысл сугубо среди его участников, то УЕФА на него будет класть с высокой колокольни.
И кстати даже размер призовых в этих кубках на сколько я понимаю на отношение не влияет.