ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Закрыто

Лучший игрок в составе ПФК ЦСКА ?

Акинфеев
64
89%
Фернандес
0
Голосов нет
Березуцкий
1
1%
Игнашевич
0
Голосов нет
Щенников
1
1%
Миланов
0
Голосов нет
Муса
0
Голосов нет
Тошич
0
Голосов нет
Вернблум
2
3%
Натхо
1
1%
Еременко
1
1%
Дзагоев
2
3%
Думбия
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 72

Аватара пользователя
1970
Младший лейтенант
Сообщения: 6651
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 09:39
Откуда: Москва

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение 1970 » 12 ноя 2014, 16:32

brhr1 писал(а):
1970 писал(а):Могут и вообще на шею сесть. Вот если объективно смотреть: два матча подряд в родном чемпионате нам судьи не позволяют бить пенали, а ведь все видели и признали что они были. Вряд ли такое отношение арбитров простимулирует команды отстаивающие честь страны на европейских аренах и очень не хотелось бы чтобы выделенный рфс или еще кем-то лимит на пробитие с точки у нас закончился.
Очень четко ты рассуждаешь о пенальти на Думбия в матче с Зенитом, но тактично умалчиваешь о пенальти на Кержакове.
Да ничего я не умалчиваю. Если есть нарушение то оно должно наказываться. И неважно в чью сторону направлен свисток.
ЦСКА - это часть моей жизни.

Аватара пользователя
Kamikad3e
Призывник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 11 мар 2012, 18:17
Откуда: Оренбург

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение Kamikad3e » 12 ноя 2014, 17:52

Красно-Синий Самый Сильный!

Ну конечно замены были не те, Дзага к концу матча вообще мячи в простейших ситуациях упускать начал, видно было что не готов весь матч на максимальной отдаче бегать. Но зато африканца заменили, все берут африканцев в первую очередь из-за скорости бега, выносливости и т.п., а в нашей команде не понятно за что и вроде молодой, моложе Думбия? Тошич и так не показывает игры хорошей, но если молодой Ефремов не захочет что-то доказывать кому-то, то зачем это же сербу? Учитывая, что с мс надо было удерживать счет, а здесь наоборот изменять в свою пользу, то выпустить молодого игрока было бы оправданным действием. Короче что-то и на замену у нас некого толком выпускать, так чтоб выстрелил обязательно. Но тем не менее!

ЦСКА Всегда Будет Первым!

Аватара пользователя
DKseven
Прапорщик
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение DKseven » 12 ноя 2014, 18:38

Тошич не в форме, такое бывает с абсолютно любым игроком. Напомнить прошлый сезон когда он тащил нас всю концовку? Свое он наберет и заиграет.
Теперь по заменам. В такую игру очень тяжело входить. ( как пример неудачно зашедший Миланов) И если обновлять игру, то обновлять заменами минут за 20-25 до конца, но теми кто сможет действительно усилить.
Слуцкий же на поле имел наисильнейших игроков, и усиливать по большому счету было некем. Поэтому он и неохотно идет на замены. Производя их в последнюю 10ти минутку, в форс-мажорном режиме. Я уверен, что будь у нас на лавке игрок уровня Думбии-Еременко - Слуцкий бы его выпустил раньше.
Теперь по замене Мусы. Мусу не поменяли из-за того что он "невынослив" и устал. Его поменяли только потому что, в игре когда соперник в 8ом сидит у своих ворот имея оргромных защитников, Муса с его его сильными качествами ( скорость) просто бесполезен, и куда полезнее будет Миланов у которого лучше пас, прострел и подача. Именно поэтому была и произведена замена. Я уверяю, если бы мы выигрывали, то сняли бы Думбию, и выпустили Миланова. Это говорит о том, что дело не в усталости, а в тактической мысли.
Почему Тошич а не Ефремов?? Примерно по тем же причинам. У Тошича есть удар, передача, штрафной может пробить. А Ефремов хорош когда надо удерживать счет. классический молодой бегунок, не без таланта.
Замены ведь не те!!! :)

Аватара пользователя
Arteta
Старший сержант
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 17:10
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение Arteta » 12 ноя 2014, 18:46

Не знаю чего ты распинаешься. Всё равно будут при просерах орать, что надо было молодежь нашу уровня втордива выпускать.

Аватара пользователя
красно-синий флаг 43
Победитель КП ПЛ 13/14, 12/13; Победитель КП КР 12/13; Серебро КП Евро 2012; Серебро КП ЧМ 2014; Бронза КП ЛЧ 13/14; Бронза КП ПЛ 14/15
Сообщения: 14919
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:07

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение красно-синий флаг 43 » 12 ноя 2014, 21:35

mslav писал(а): Надо об игре думать, а не о судейских ошибках.
Об игре и думаем, когда судьи играть не мешают. Речь не о судейских ошибках, а о судейской предвзятости.
Ну не может судья ПЛ не дать такой пенальти, который просто все единогласно признают (кроме разве что Бубнова :) ), тем более до этого поставивший очень сомнительный в противоположную сторону.
Можно ошибиться в спорном моменте, можно специально поднимать порог фола, последовательно не давая пенальти в обе стороны, но то что творил Федотов - это предвзятость.
Мы - чемпионы!

Аватара пользователя
МарВел
Младший лейтенант
Сообщения: 6846
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 18:48

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение МарВел » 12 ноя 2014, 22:32

Флаг ,мы уже без пенальти даже Уфу обыграть не можем...Дно нащупываем?

Аватара пользователя
DKseven
Прапорщик
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение DKseven » 12 ноя 2014, 23:20

в том матче - да, а что в этом такого ужасного? матч на матч не приходится. где-то без пенальти не обыграем Уфу, а где то вынесем Кубань к примеру вперед ногами.. И что? Бавария с нами тоже дно нащупывала?
Это футбол. Такие случаи в порядке вещей...
Зенит к примеру обосрался с Арсеналом, так теперь что? Зенит в целом слабее Арсенала? да нет конечно. В том матче же - был слабее. И они были бы рады к примеру пенальти, который принес бы им ничью...
Мы что? Другие? Пенальти эта такая же часть футбола как и аут и свободный удар от ворот. Не могу понять почему многие считают, что выигрывать у лузеров с пенальти - "западло". Этот пенальти же не на ровном месте.. Не за фол в центре поля. Такая же часть игры. Законная.

Аватара пользователя
XyCTuK
Старший лейтенант
Сообщения: 11817
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 10:44

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение XyCTuK » 12 ноя 2014, 23:44

При Газзаеве дохренища голов после стандартов забивали - нащупывали дно))
Не можем сраный спартак без навесов обыграть...
Те, что на лавке - ещё хуже!!!

Аватара пользователя
neprostoj
Младший лейтенант
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: 05 авг 2012, 15:04
Откуда: Kreis Herford

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение neprostoj » 13 ноя 2014, 00:00

DKseven_Абсолютно объективно и корректно всё подмечено,причём всё по делу! :good:
[+]
Странный этот мир,где двое смотрят на одно и тоже,а видят полностью противоположное.Агата Кристи

Родина – это не та страна, в которой живу я, а та, которая живёт во мне.(c)

«Самое вредное – это вовсе не невежество, а знание чертовой уймы вещей, которые на самом деле не верны»



Изображение

Аватара пользователя
mslav
Младший лейтенант
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение mslav » 13 ноя 2014, 00:17

красно-синий флаг 43 писал(а):Речь не о судейских ошибках, а о судейской предвзятости.
Значит мы говорим о немного разных вещах. Для меня в принципе не важно, неумышленная ошибка (не увидел) или умышленная (не захотел), ибо результат один и тот же. Опять же, на любого умышленно ошибшегося не в нашу пользу судью можно припомнить как минимум одного, ошибшегося в нашу пользу так, что никто не мог поверить, что это неумышленно. Все плюсы и минусы в сумме дают "околоноля", так что по-прежнему убежден в том, что плохое судейство (неважно, неумышленное или предвзятое) не влияет на общий результат на долгой дистанции, ибо досаждает всем участникам равномерно и одинаково. Скорее даже более слабые и мелкие клубы немного от него проигрывают, а более сильные и богатые немного выигрывают, так что мы как минимум в слабом плюсе 8)

Аватара пользователя
DKseven
Прапорщик
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение DKseven » 13 ноя 2014, 01:51

mslav, Вы правы. При прочих равных. Но.
Как я понимаю флаг еще хотел передать ту мысль, что мы можем попасть под предвзятое судейство в энной части чемпионата, из-за которого можно недосчитаться энного кол-ва очков. И это предвзятое судейство вызвано тем, что нам в первых матчах ставили пенали. Но ведь в большинстве случаев - по делу.. Нигде же нет правила, если было к примеру 5 пенальти - то следующие 5 нарушений не свистеть.. всякие ссыкуны боящиеся играть без подстраховки подсуетились, и в итоге в двух матчах пенальти на ставят. И если с бомжами это было 50\50, то с ментами- это уже был цирк и издевательство.
Этот момент неприятен. И тревожит. Поэтому многие и ратуют за то, что если есть нарушение, оно должно ставиться и пробиваться, а не гусарские понты, что порвем всех голой грудью, и одной левой, вообще без пеналей, угловыз и штрафных.
в качестве примера. Локо, не помню кто был тренер, Рахимов что-ли. Вот когда там был Алиев. Они по моему первую часть сезона ( 15 туров) забивали тупо со стандартов. Штрафных, угловых.
Насколько было бы нелепо, если бы перед матчами с локо, другие начали бздеть и намекать что судьи ставят им штраные, и типо мол хватит. Хотя де факто, что там нарушение правил, что тут..
Сейчас ситуация удручает.. Надеюсь что больше такого цирка не будет, но вот то что было с Динамо - я считаю что только на совести судьи, и лично для меня разговоры что надо было закладывать трешку с игры - довольно глупы.

Onius
Рядовой
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 19 сен 2013, 23:16

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение Onius » 13 ноя 2014, 02:17

Не надоело спорить то?)
Слуцкий: лишь один пенальти из тех, что бил ЦСКА, был спорный

Главный тренер ЦСКА Леонид Слуцкий признался, что ему не нравится шумиха, устраиваемая вокруг судейства в матчах российской Премьер-Лиги. В нынешнем розыгрыше турнира красно-синие получало право на пробитие 11-метрового семь раз.

«Есть люди, ответственные за эти процессы. Мне просто не нравятся истерики, устраиваемые по поводу судейства. В том числе и вашими коллегами-журналистами. ЦСКА пробил семь пенальти, два – в Уфе. Но что мы можем поделать, если нарушения были? „Манчестер Сити“ в матче с „Тоттенхэмом“ получил право на три одиннадцатиметровых, но в Англии об этом почему-то не кричат на каждом углу. Я могу посчитать – из этих семи пенальти лишь один был спорный. А в ворота ЦСКА уже поставили два одиннадцатиметровых, которые были признаны несправедливыми», — цитирует Слуцкого «Спорт-экспресс».

Аватара пользователя
mslav
Младший лейтенант
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение mslav » 13 ноя 2014, 11:17

DKseven, я нигде не писал, что нам не должны назначать пенальти только потому, что их уже было много раньше. Разумеется, должны, это часть правил игры. И про трешку с игры я тоже не говорил, хватило бы и двух :) Я всего лишь говорю о том, что судейские ошибки - это тоже часть игры, неважно умышленные или неумышленные. И что по ходу сезона они обычно компенсируют друг друга, причем зачастую даже с плюсом в нашу сторону. А чтобы плюс был еще больше, надо почаще бить по воротам, а не стараться исключительно ввинтиться туда с мячом в ногах, нарываясь на пенальти.

Аватара пользователя
DKseven
Прапорщик
Сообщения: 3218
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение DKseven » 13 ноя 2014, 15:45

mslav писал(а):А чтобы плюс был еще больше, надо почаще бить по воротам, а не стараться исключительно ввинтиться туда с мячом в ногах, нарываясь на пенальти.
я еще раньше писал как-то, с полгодика назад, но меня тогда назвали идиотом, что нынешний ЦСКА от Слуцкого ( возможно он именно и таким хочет его видеть, а может просто такой стиль связан с текущим подбором игроков) - это контроль мяча, короткий и средний пас. И так называемые спартаковские стеночки и забегания у штрафной. Попытки взламать оборону противника за счет насыщения центральной оси, и перепасовок у входа в штрафную соперника. Кому-то это нравится. кому-то нет, но Слуцкий играет именно так. Естественно что есть атаки и с флангов, но это скорее исключение. Именно благодаря такой схеме Слуцкий без потери качества может на фланг ставить откровенно не фланговых игроков: Дзагоев, Миланов.
Мы практически не забиваем головой с игры. Это следствие именно того что игра строится через центральную ось поля. Отсюда и такое большое кол-во пенальти. У условного Динамо, их априори должно быть меньше, т.к. они играют по принципу - забрось на больших негров, и посмотри что из этого выйдет.
ЦСКА играет совсем по другому, и постоянные пенальти - это следствие такого стиля игры. Поэтому и нелогично от них отказываться.
А по поводу ударов, так мое ИМХО, что не бьют потому что тупо некому. Думбия из-за пределов штрафной помоему не бьет никогда, у Мусы удар не поставлен, бьет Тошич, но он сейчас не играет. Изредка могут попыться Дзагоев, Натхо, Еременко, Миланов. Но как видим толку маловато. Да и скорее всего Слуцкий просит разыгрывать до верного, нанося удар наверняка, чем лупить на удачу извне штрафной.
Тактика Слуцкого вполне логична. Муса не обладает достаточно поставленной и точной передачей с фланга по воздуху. Тошич любит заваливаться в центр. Как и Дзага если на фланге. По этому Слуцкий наигрывает игру через центральную ось. Логично.
Я не помню кто там сказал, Уткин что-ли? Что из всех команд ПЛ, только ЦСКА имеет свой узнаваемый постоянный стиль. Тут конечно заслуга Слуцкого, что он не мечется от варианта к варианту как в условном Спартаке, Динамо, Локо и т.д. Он нашел свой стиль и методично его наигрывает. Отчасти этому способствует отсутсвие ротации и сложившийся стартовый состав. Да и такая игра всяко лучше чем примитивные забросы на Дзюбу, или Курани. Когда у них не итдет игра, то у их команд не идет игра. У нас же больше вариативности, т.к. в завершающей фазе может оказаться почти любой игрок из полузащиты в равной степени..

Аватара пользователя
mslav
Младший лейтенант
Сообщения: 6734
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:48
Откуда: Люберцы

Re: ЧР / 13-й тур / ФК Динамо - ПФК ЦСКА

Сообщение mslav » 13 ноя 2014, 17:26

Согласен, очевидно, что отсутствие дальних ударов это часть тактики Слуцкого. Вот только не согласен, что это оправдано. Насчет того что у Мусы нет удара - спорный вопрос, он и в сборной и даже в ЧР довольно лихо укладывал. Плюс чтобы совершенствовать умение бить издалека надо это практиковать, а если тренер не одобряет такую тактику, то ясное дело техника удара уходит. Вспомним Хонду, как он лихо у нас начал со своими штрафными, а потом как отрезало. Еременко тоже в первых матчах лупил от души, а сейчас возится и возится, только в пас норовит. Это тоже явно тренерская установка. Уткин говоря про наш узнаваемый стиль не без ехидства добавил, что он довольно скучноватый, и с этим трудно не согласиться. Я совершенно не комплексую, когда на форумах пишут про "забрось-на-негра" или "держисраку", но ей богу, так иногда хочется увидеть вкусный, сочный голешник красивым дальним ударом :)

Закрыто

Вернуться в «Сезон 2014/2015»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость