Сборная России

Ответить
ilya1976
Капитан
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:27
Откуда: Москва

Re: Сборная России

Сообщение ilya1976 » 21 ноя 2018, 20:57

Черчесов отлично сработал на ЧМ, это неоспоримый факт. Но это не означает, что он заслужил себе этим пожизненный карт-бланш в должности гт сборной. Работодатель не должен долго держать сотрудника в благодарность за свершения в прошлом. Посмотрим, как он дальше работать будет, кредит доверия у него еще есть. Ну и нужно быть объективным- играть ему сейчас было совсем некем. А уж показывать кружева и зрелищность тем более.
К сожалению, я совсем не разбираюсь в футболе.(

Аватара пользователя
DKseven
Младший лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: Сборная России

Сообщение DKseven » 21 ноя 2018, 21:07

trend писал(а):
21 ноя 2018, 19:51
Мы вроде про сборную говорили. Так вот тогда замыслов Слуцкого (видимо настолько они были гениальные) не поняли не только призванные им игроки, но и все мало мальски известные спецы и эксперты. Стогниенко сказал про игру сборной в последней встрече, что давать ей оценку нельзя, так как собственно ее не было. А тогдашняя игра сборной вызывало только одно чувство - чувство стыда.
ну так и складывается цепочка что, игроки не смогли понять задумки тренера, как следствие небыло игры, а с учетом отсутствия игры - все эксперты не смогли увидеть задумки...
вобщем смысла нет спорить. каждый видит, то что хочет. но мне кажется что это активно характеризует уровень игроков и попытку поставить комбинационную игру на этом уровне игроков, ставя во главу угла не физику, а командное взаимодействие, мозги игроков.Выше кто-то верно отметил:
2 победы - 1 ничья - 1 поражение.
за 4 матча - 7 оков . это 1.75 очка за матч. не такой уж и плохой показатель для сборной с тренером физруком.
играя по такому графику в лч - получаем 10.5 и это выход из группы.
поэтому кмк, его тактика таки верная, построение игры сборной тоже верное.
Оно смотрится изначально не очень насыщено и искрометно когда есть все, с хорошей физикой, а когда нет почти всех лидеров, разумеется что все смотрится убого. Но от этого его абсолютно не значит что он физрук и игры у сборной нет
Последний раз редактировалось DKseven 21 ноя 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pazanchik
Победитель КП ЧМ 2014; Серебро КП ЛЧ 14/15
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 22:15
Откуда: Россия

Re: Сборная России

Сообщение pazanchik » 21 ноя 2018, 21:08

По поводу "играть было неким" я бы так не говорил. Да, у нас не сборная Германии и трех составов нет. Но футболистов, способных играть в более интересный футбол, достаточно. Чай не против чемпионов мира играли. Те же Миранчуки сейчас в неплохой форме и явно лучше Ерохина и тем более Камболова, который сам охренел от того, что его вызвали в сборную. Я уже молчу про Чалова, но нет, Космос Стас, выпустит Заболотного. Зачем выдергивали из команды Щенникова, тоже непонятно. Вопросов к Черчесову много, только никто ему их не задаст, ибо из-за ЧМ теперь будут ему кланяться пока совсем беда не придёт. А сам он нечего менять не собирается, ЧСВ не позволит.
Характер - он как член, чем тверже, тем лучше. Но характер, как и член, не всем надо показывать.

Аватара пользователя
DKseven
Младший лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: Сборная России

Сообщение DKseven » 21 ноя 2018, 21:20

pazanchik писал(а):
21 ноя 2018, 21:08
По поводу "играть было неким" я бы так не говорил. Да, у нас не сборная Германии и трех составов нет. Но футболистов, способных играть в более интересный футбол, достаточно. Чай не против чемпионов мира играли. Те же Миранчуки сейчас в неплохой форме и явно лучше Ерохина и тем более Камболова, который сам охренел от того, что его вызвали в сборную. Я уже молчу про Чалова, но нет, Космос Стас, выпустит Заболотного. Зачем выдергивали из команды Щенникова, тоже непонятно. Вопросов к Черчесову много, только никто ему их не задаст, ибо из-за ЧМ теперь будут ему кланяться пока совсем беда не придёт. А сам он нечего менять не собирается, ЧСВ не позволит.
ну так выпустили Миранчуков с Немцами, там вообще беда была. кто то помнит хоть один толковый матч в сборной у Миранчуков? как они сыграли против уругвая? помните?
Ну были бы Миранчуки, что толку от них, если мы из обороны не могли выйти? опорка не работает, фланги не работают..
Парни, я все понимаю, но это не Фифа, у сборной есть модель игры которая надрачивалась перед ЧМ, которая прошла хорошую обкатку на ЧМ и в первых трех матчах ЛН. Миранчуки ну никак не вписываются в эту модель. У Стаста дубовый футбол, ему нужен обьем движения, забросы на столба, а игра в пятки стеночки и короткий пас ему не нужны, то что могут дать Миранчуки
Никто под Чалова и двух Миранчуков не будет пробовать переделывать модель игры, пытаясь обьять необьятное, выучить за 6 дней сборов, что учится месяц. И самое главное, зачем?

Аватара пользователя
pazanchik
Победитель КП ЧМ 2014; Серебро КП ЛЧ 14/15
Сообщения: 7965
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 22:15
Откуда: Россия

Re: Сборная России

Сообщение pazanchik » 21 ноя 2018, 21:41

DKseven писал(а):
21 ноя 2018, 21:20
pazanchik писал(а):
21 ноя 2018, 21:08
По поводу "играть было неким" я бы так не говорил. Да, у нас не сборная Германии и трех составов нет. Но футболистов, способных играть в более интересный футбол, достаточно. Чай не против чемпионов мира играли. Те же Миранчуки сейчас в неплохой форме и явно лучше Ерохина и тем более Камболова, который сам охренел от того, что его вызвали в сборную. Я уже молчу про Чалова, но нет, Космос Стас, выпустит Заболотного. Зачем выдергивали из команды Щенникова, тоже непонятно. Вопросов к Черчесову много, только никто ему их не задаст, ибо из-за ЧМ теперь будут ему кланяться пока совсем беда не придёт. А сам он нечего менять не собирается, ЧСВ не позволит.
ну так выпустили Миранчуков с Немцами, там вообще беда была. кто то помнит хоть один толковый матч в сборной у Миранчуков? как они сыграли против уругвая? помните?
Ну были бы Миранчуки, что толку от них, если мы из обороны не могли выйти? опорка не работает, фланги не работают..
Парни, я все понимаю, но это не Фифа, у сборной есть модель игры которая надрачивалась перед ЧМ, которая прошла хорошую обкатку на ЧМ и в первых трех матчах ЛН. Миранчуки ну никак не вписываются в эту модель. У Стаста дубовый футбол, ему нужен обьем движения, забросы на столба, а игра в пятки стеночки и короткий пас ему не нужны, то что могут дать Миранчуки
Никто под Чалова и двух Миранчуков не будет пробовать переделывать модель игры, пытаясь обьять необьятное, выучить за 6 дней сборов, что учится месяц. И самое главное, зачем?
Так нужно не только их просто в состав поставить, но и игру перестраивать исходя из материала. А Черчесов от них требует выполнять то же самое, что и от Головина с Зобниным. Он и Чалова не ставит, по причине того, что тот как Дзюба не может носится и толкаться, а выпускает Заболотного и пофиг, что он забивает раз в год. Под Чалова же игру подстраивать надо, а Стас этого не умеет. Я представляю, кого он из Ахметова лепить будет.
Характер - он как член, чем тверже, тем лучше. Но характер, как и член, не всем надо показывать.

Аватара пользователя
DKseven
Младший лейтенант
Сообщения: 3295
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 01:13
Откуда: Кишинев, МССР

Re: Сборная России

Сообщение DKseven » 21 ноя 2018, 22:29

Охх. я писал ровно вчера, сборная и клуб это две разные вещи. Это не фифа на компе, где выбрал тех кто максимально в форме и слепил из них команду по нужной схеме. В сборной на сборе нельзя наиграть нормально работающую схему. за 5 дней сбора. Просто нереально. Такие вещи наигрываются очень долго. Неделями, с постоянным тренировочным процессом.
Это можно представить к примеру в сборной Германии, где есть 2-3 равносильных состава игроков, и на подготовительном длинном цикле, перед каким то турниром, можно выучить несколько схем, и применять их в зависимости от кадровых потерь, с учетом что исполнителей много, и они разноплановые.
Все помнят первый сезон Гончаренко? когда он пришел и перестроил игру на 3 в линию, сменив 4х защитников по схеме Слуцкого.
Это все отрабатывалось весь зимний сбор. И потом когда по ходу неудачно складывающихся матчей, или просто по сопернику, Гончаренко переходил на схему Слуцкого в 4 , у Игны или Брата спросили в интервью, а как вот вы так без проблем перешли на новую=старую схему. И наш защитник ответил, что мол мы это учили много лет, чуть потренировали, восстановили связи, обновили в памяти и без проблем смогли перейти.
Слуцкий играл по своей схеме не один год. А что можно разучить за 6 дней сбора? ну вот реально? задумайтесь?
для каждой схемы, с разными игровыми рисунками - там масса тактической инфы, как двигаться позиционно, как кого закрывать, игра на стандартах в оборонительной фазе, в атакующей, выход в контратаки, подстраховки, работа на прессинге, позиционная атака и еще тысячи нюансов. Кроме тактики, это надо все усвоить и что самое главное обкатать на поле. на тренировках. А желательно еще и проверить на практике в товарняке... как считаете. Для этого достаточно 6 дней???????????????
По поводу Чалова. Чалов игрок штрафной, которому надо доводить мячи НИЗОМ! У нас игры низом не было, поэтому невыпуск Чалова понятен. Как и выпуск Заболотного. И выпуск Камболова тоже понятен. Я почитал мясные комменты с спортривного ресурса, там они не понимают, Стаст дурак или как? Мы проигрываем а он берет снимает напада, и выпускает Камболова. Так дураки они, это кстати лишний раз доказывает уровень восприятия и понимания футбола у фанатов. Когда футбол смотрят как порнуху или концерт Михайлова, даже не задумываясь что там происходт. просто восприятие и все, без попытки двуматься, что и для чего
Стаст выпускает Камболова в центр поля вместо Полоза, что бы поднять почти что в пару к Дзюбе высокого Ерохина.
Полоз стал не нужен, т.к. на первый тайм был расчет на контратаки с пасами на Дзюбу, и с последующими скидками в свободные зоны, в которых должна сработать скорость Полоза. Или Ионова. Или просто передачи напрямик в свободные зоны с расчетом на скорость Полоза и Ионова. По идее, с учетом кадровых потерь, с учетом отсутствия вменяемой фланговой игры, с учетом отсутсвия центра поля, такая схема кажется верной для матча в котором забить должны шведы и можно сыграть в контратаку
Во втором когда проигрывали, о контрах можно было уже не думать, поэтому второй форвард Полоз был убран как абсолютно бесперспективный по такой игре. Стаст видя что контроля как таково нет, ОГРОМНОЕ кол-во потерь при выходе из обороны за счет контроля, да и в целом видя что адекватный диспетчеров нет, передвигает Ерохина вверх, на его место Камболова что бы не оставить в центре дыру. И максимально грузить туда вперед на столбов. А центральная линия поджимает к линии штрафной Шведов и борется за подобры, отскоки. Играя на длинных и высоких передачах, выпускать Чалова, смысла просто нет, он нулевой в верховой борьбе. Поэтому выходит второй жлоб Заболотный, вместо второго коротышки Ионова, который аналогично нулевой в борьбе с шведами сверху.. Игра так и остается по принципу загрузи на жлоба. Потому что ничего другого текущий состав предложить не мог.
И Стаст стал заложником травм, когда что-то поменять в игре вообще нельзя.
А все варианты про, в центр Миранчуков, напад Чалов и играем низом, комбинациями, это извините за выражение, но "детский сад". Потому что что бы это наиграть 6 дней недостаточно, особенно что последние пол года сборная в принципе так не играла.
Много Чалов и Миранчуки на комбинируют если они увидят друг друга в составе команды первый раз в жизни. не на тренировке, а на важном матче...

Аватара пользователя
byram
Лейтенант
Сообщения: 4145
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 23:10

Re: Сборная России

Сообщение byram » 21 ноя 2018, 23:22

Так нечестно. Все уже крайнего нашли - Черчесова! :)
ЦВБП

Аватара пользователя
Lonely
Победитель КП ПЛ 14/15, Серебро КП ПЛ 12/13; Серебро КП КР 12/13
Сообщения: 4029
Зарегистрирован: 13 май 2011, 19:59

Re: Сборная России

Сообщение Lonely » 21 ноя 2018, 23:25

:D мыло-мочало...
Я вам не нравлюсь? Как жаль, что мне насрать…

Аватара пользователя
красно-синий флаг 43
Победитель КП ПЛ 13/14, 12/13; Победитель КП КР 12/13; Серебро КП Евро 2012; Серебро КП ЧМ 2014; Бронза КП ЛЧ 13/14; Бронза КП ПЛ 14/15
Сообщения: 15037
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 20:07

Re: Сборная России

Сообщение красно-синий флаг 43 » 22 ноя 2018, 00:21

Как много физруков на свете -
И Моуриньо, и Манчини,
И Космос Стас к ним явно метит,
И Слуцкий - лёгок на помине.
Лишь Гончаренко наш - от бога,
Хоть в отстающих у Камбоджи...
С зачёткой мнётся у порога,
Пересдаёт предмет всё тот же.
Взял Суперкубок - он отличник,
Ростову слил - в зачётку двойка!
Свиреп Камбоджа как опричник -
Бросает ведомость в помойку.
Все разбираются в футболе,
Через губу вещают миру,
Что надо выпускать на поле
Совсем не тех, что есть, кумиров.
Да будет так! Ведь все же - профи,
Да и со стороны виднее,
Критиковать намного проще,
Самим тренировать - труднее.
Мы - чемпионы!

Аватара пользователя
Гусеконь
Старший лейтенант
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 21:25
Откуда: Казань

Re: Сборная России

Сообщение Гусеконь » 22 ноя 2018, 06:20


Аватара пользователя
Молчун
Старший модератор
Сообщения: 17297
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 19:18

Re: Сборная России

Сообщение Молчун » 22 ноя 2018, 06:40

DKseven
Разбор понятен,но раз уж все эти идеи не сработали,может они были все таки не правильные? Или раз если Черчесов так решил и это прокатило на ЧМ,то мы теперь приговорены к этому бесконечному грузилову вперёд без всякого центра поля на Дзюбу и на его скидки на набегающих партнёров? Это что за построение игры такое? Очень сильно дворовым футболом попахивает. Стоит выпасть паре игроков из состава или просто Дзюба будет не в форме и все,больше решений нет? Просто поменяем Дзюбу на ,прости Господи,заболотного и продолжим пинать вперёд дальше? А если не получиться ,то один ответ - много травмированных.
И что это за оправдание раз не можем выйти с пасом из своей зоны,то нужно просто грузить вперёд? А может разобраться почему не можем. И что это за такой элемент игры,который нужно наигрывать по пол года,а иначе ничего не выйдет.Да я я уверен,что если мы даже остановим свой чемпионат и отдадим всех игроков Черчесову,то он сколько бы времени у него не было так и наигрывал забросы на столба и качал физику.
Мое мнение что Черчесов просто узколобый.Но он ещё и смог в своей хамоватой заносчивой манере навязать всем,что другого не дано и эта тактика в современных реалиях единственно возможная.
Самурай без меча-это тоже самое ,что самурай с мечом,только без меча...

Аватара пользователя
Policai
Лейтенант
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 08 сен 2010, 06:49

Re: Сборная России

Сообщение Policai » 22 ноя 2018, 07:30

Стоит выпасть паре игроков из состава или просто Дзюба будет не в форме и все,больше решений нет? Просто поменяем Дзюбу на ,прости Господи,заболотного и продолжим пинать вперёд дальше? А если не получиться ,то один ответ - много травмированных.
Ничего не напоминает???.. А мне сразу навеяло. :D :D
"Очевидцы утверждают, что на краш–тесте "Белаза" бетонная плита пыталась отползти."

Аватара пользователя
Гусеконь
Старший лейтенант
Сообщения: 6677
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 21:25
Откуда: Казань

Re: Сборная России

Сообщение Гусеконь » 22 ноя 2018, 08:02

Германия за один цикл Лиги наций омолодилась, перестроила игру и теперь будет только прибавлять от игры к игре, делая тотечные замены.
У нас же только бей-беги и нет времени наигрывать молодых и новую тактику.

Аватара пользователя
Rawquert.
Лейтенант
Сообщения: 4845
Зарегистрирован: 13 май 2010, 08:37

Re: Сборная России

Сообщение Rawquert. » 22 ноя 2018, 08:05

Policai.
Типа Слуцкий? Не стоит так низко бить Викторыча.
Последний раз редактировалось Rawquert. 22 ноя 2018, 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Panzer441
Старшина
Сообщения: 1368
Зарегистрирован: 18 ноя 2011, 21:50

Re: Сборная России

Сообщение Panzer441 » 22 ноя 2018, 08:05

DKseven, ты красиво все описал, но ты описал действия тренера в конкретном матче. А что мешало Черчесову не доводить дело до такой ситуации? У него же карт-бланш на игроков, а он выбрал только одну тактику-Дзюба наше всё. Да и игроков мог бы и лучше взять, а не Газинского , который в момент удара от мяча отворачивается (когда гол был).
Старый воин - мудрый воин!

Ответить

Вернуться в «Сборная России»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя