Судейство

Обсуждение всего, что касается футбола в стране: сборная России, кубок России, клубы Премьер лиги и низших лиг
Ответить
Аватара пользователя
tower
Прапорщик
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 20:04
Откуда: Москва

Re: Судейство

Сообщение tower » 08 дек 2009, 18:56

G_Fox писал(а):2 tower

Ты помнится ссылался на слова аффторитетов, аместо того, что бы выссказывать свои мысли. :lol: Ну так на, почитай. Тоже слова авторитета.
Это специальная акция против ЦСКА!
http://www.championat.ru/football/news-369155.html
Уже ответил.

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Судейство

Сообщение Палыч » 09 дек 2009, 11:50

tower
Про НБА - скопируйте всю ссылку, а не только то, что прощелкивается
http://ru.wikipedia.org/wiki/НБА_в_сезоне_2008/2009 , и увидите, что повторы в НБА бывают 8-)

По теме. Продажное судейство или не продажное - какая разница? Главное, что ошибки судей изменяют резултатаы важнейших матчей, и порой и турниров, хотя в соответствии с правилами футбола они должны были заканчиваться иначе.От этого страдают все команды, от низших лиг до Челси. И я вас вообще-то спрашивал, эта проблема есть или нет? Не продажности, а крупных судейских ошибок, систематически повторяющихся?
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 12 дек 2009, 22:10

В этом сезоне проблема о судействе очень затронула ВСЕХ!!! Много команд пострадало в этом сезоне только из-за глупых судейских ошибок (слава богу, наша команда к этому списку не относится). Как боротся??? Как решать проблему???- именно этот вопрос мы уже давно решаем, и никак не можем придти к окончательному ответу.
Проблема судейства относится не только к нашему чемпионату, но и к зарубежным тоже. Иногда, судейские ошибки происходят даже в 1/2 ЛЧ!!!!!!!! Вспомните матч Челси-Барселона, честно говоря после этого матча мне было очень жалко аристакратов. 5 неназначенных пенальти!!!!!!!!!!!-ЭТО УЖАС!!!!!!!!!!
ФИФА рассматривало следующие варианты для решения проблемы:
1) Включить в игру видеоповторы, чтобы после каждого спорного момента судья бегал туда к бровке и смотрел этот самый повтор (мне кажется этот вариант не подходит, поскольку беганье к бровке и рассматривание повтора будет занимать очень много времени от игры, соответственно игра будет намного скушней и медлительней).
2) Выставление на матч более квалифицированных судей. Улучшение судейских школ. (этот вариант стандартный, он использовался и используется на данный момент, как видите плодов это не приносит. Не получается у нас выращивание ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ судей, не получается).
Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
Rumit
Ефрейтор
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:13
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Rumit » 12 дек 2009, 22:28

Ромазан писал(а): 1) Включить в игру видеоповторы, чтобы после каждого спорного момента судья бегал туда к бровке и смотрел этот самый повтор (мне кажется этот вариант не подходит, поскольку беганье к бровке и рассматривание повтора будет занимать очень много времени от игры, соответственно игра будет намного скушней и медлительней).
Тут я согласен, это просто убьет дух футбола
Ромазан писал(а): Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
А тут я не согласен. Надо развивать отечественную школу судйества, а не добивать ее окончательно! Судя твоей логике можно отменить лимит на легионеров чтоб все накупили бразильцев на стартовый состав, они же лучше играют! :D
Проиграл себе - проиграл всем

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 12 дек 2009, 23:14

Rumit писал(а): А тут я не согласен. Надо развивать отечественную школу судйества, а не добивать ее окончательно! Судя твоей логике можно отменить лимит на легионеров чтоб все накупили бразильцев на стартовый состав, они же лучше играют! :D
Да мы всё развиваем развиваем, и никак не разовьём))) Столько команд пострадало из-за глупых людей!!! Надо как-то решать проблему, а вот КАК :?:
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
G_Fox
Бронза КП ЛЕ 10/11
Сообщения: 7933
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 12:27
Откуда: Москва

Re: Судейство

Сообщение G_Fox » 13 дек 2009, 19:23

Ромазан писал(а):В этом сезоне проблема о судействе очень затронула ВСЕХ!!! Много команд пострадало в этом сезоне только из-за глупых судейских ошибок (слава богу, наша команда к этому списку не относится). Как боротся??? Как решать проблему???- именно этот вопрос мы уже давно решаем, и никак не можем придти к окончательному ответу.
Проблема судейства относится не только к нашему чемпионату, но и к зарубежным тоже. Иногда, судейские ошибки происходят даже в 1/2 ЛЧ!!!!!!!! Вспомните матч Челси-Барселона, честно говоря после этого матча мне было очень жалко аристакратов. 5 неназначенных пенальти!!!!!!!!!!!-ЭТО УЖАС!!!!!!!!!!
ФИФА рассматривало следующие варианты для решения проблемы:
1) Включить в игру видеоповторы, чтобы после каждого спорного момента судья бегал туда к бровке и смотрел этот самый повтор (мне кажется этот вариант не подходит, поскольку беганье к бровке и рассматривание повтора будет занимать очень много времени от игры, соответственно игра будет намного скушней и медлительней).
Забыл одну возможность, которую озвучивали выше:
1. Повторы смотрят ТОЛЬКО по судьбоносным моментам (назначение пеналей, удаления, внеигры и прочие нарушения при забитии гола). Всё остальное отсматривается и оченивается ПОСЛЕ матча (те же жолтые можно и отменять или наоборот давать по просмотру).
Ромазан писал(а):2) Выставление на матч более квалифицированных судей. Улучшение судейских школ. (этот вариант стандартный, он использовался и используется на данный момент, как видите плодов это не приносит. Не получается у нас выращивание ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ судей, не получается).
Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
А Челси с Барсой судил кто? Не зарубежный арбитр?
Люблю! Надеюсь! Верю!
ЛесоПедика — на костер!

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 13 дек 2009, 21:04

Ромазан писал(а):2) Выставление на матч более квалифицированных судей. Улучшение судейских школ. (этот вариант стандартный, он использовался и используется на данный момент, как видите плодов это не приносит. Не получается у нас выращивание ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ судей, не получается).
Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
G_Fox писал(а):А Челси с Барсой судил кто? Не зарубежный арбитр?
Я же написал "ЧТО ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К РФПЛ"!!! Про ЛЧ и зарубежные чемпионаты я высказывался выше!!! А это относится ТОЛЬКО К РФПЛ!!! ЧИТАТЬ НАДО ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ;)
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
G_Fox
Бронза КП ЛЕ 10/11
Сообщения: 7933
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 12:27
Откуда: Москва

Re: Судейство

Сообщение G_Fox » 14 дек 2009, 00:10

Ромазан писал(а):
Ромазан писал(а):2) Выставление на матч более квалифицированных судей. Улучшение судейских школ. (этот вариант стандартный, он использовался и используется на данный момент, как видите плодов это не приносит. Не получается у нас выращивание ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ судей, не получается).
Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
G_Fox писал(а):А Челси с Барсой судил кто? Не зарубежный арбитр?
Я же написал "ЧТО ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К РФПЛ"!!! Про ЛЧ и зарубежные чемпионаты я высказывался выше!!! А это относится ТОЛЬКО К РФПЛ!!! ЧИТАТЬ НАДО ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ;)
Так и я о том же. Только в смысле, что не важно откуда судья — лажают они все не по детски!
З.Ы. И ваще понятие предвзятость ещё ни кто не отменял. И бороться с этим можно ТОЛЬКО при помощи повторов сутьбоносных моментов!
Люблю! Надеюсь! Верю!
ЛесоПедика — на костер!

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 14 дек 2009, 15:23

_
G_Fox писал(а):
Ромазан писал(а):
Ромазан писал(а):2) Выставление на матч более квалифицированных судей. Улучшение судейских школ. (этот вариант стандартный, он использовался и используется на данный момент, как видите плодов это не приносит. Не получается у нас выращивание ОЧЕНЬ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ судей, не получается).
Ну и вот то, что относится только к РФПЛ:
Приглашение зарубежных арбитров (мне кажется этот вариант самый правильный. Потомучто электронику в судействе принимать не выгодно и не удобно, судить должны люди, ЭТО ТОЧНО!!! А за рубежом судьи боле мене, по крайней мере однозначно получше чем у нас).
Что будем выбирать??? Когда будем выбирать??? НЕИЗВЕСТНО!!!
G_Fox писал(а):А Челси с Барсой судил кто? Не зарубежный арбитр?
Я же написал "ЧТО ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К РФПЛ"!!! Про ЛЧ и зарубежные чемпионаты я высказывался выше!!! А это относится ТОЛЬКО К РФПЛ!!! ЧИТАТЬ НАДО ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ;)
Так и я о том же. Только в смысле, что не важно откуда судья — лажают они все не по детски!
З.Ы. И ваще понятие предвзятость ещё ни кто не отменял. И бороться с этим можно ТОЛЬКО при помощи повторов сутьбоносных моментов!
Так бы сразу и сказал! :) Ато я не понял поначалу))) Да, впринципе ты прав. Только может быть такое, что судья пощетает момент не судьбоносным, а игроки судьбоносным и возникнет спор. Так может случаться очень часто, поэтому даже такой казалось бы самый правильный вариант может быть не совсем правильным) Хотя это не удивительно, в каждом варианте решения проблемы есть свои минусы. Ну вот в этом варанте мне кажется их меньше всего.
А ещё лучше применить специальную технику для судей. Сделать так, чтобы они не бегали к бровке за повтором, а так, чтобы у них на руке (или на ноге :D) был прибор с которого можно взять и посмотреть, нажать на кнопочку и просматривать повтор хоть 300 раз! Это как раз будет самым правильным и менее всего минусовым вариантом. Это поможет не отнимать времени от игры, и ещё поможет принимать правильные и справедливые решения.
Вобщем я советую: закупить для судей специальные средства, которые помогут смотреть повтор лёгким нажатем кнопки. ;) :)
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
G_Fox
Бронза КП ЛЕ 10/11
Сообщения: 7933
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 12:27
Откуда: Москва

Re: Судейство

Сообщение G_Fox » 14 дек 2009, 16:48

Ромазан писал(а):Только может быть такое, что судья пощетает момент не судьбоносным, а игроки судьбоносным и возникнет спор. Так может случаться очень часто, поэтому даже такой казалось бы самый правильный вариант может быть не совсем правильным) Хотя это не удивительно, в каждом варианте решения проблемы есть свои минусы. Ну вот в этом варанте мне кажется их меньше всего.
А ещё лучше применить специальную технику для судей. Сделать так, чтобы они не бегали к бровке за повтором, а так, чтобы у них на руке (или на ноге :D) был прибор с которого можно взять и посмотреть, нажать на кнопочку и просматривать повтор хоть 300 раз! Это как раз будет самым правильным и менее всего минусовым вариантом. Это поможет не отнимать времени от игры, и ещё поможет принимать правильные и справедливые решения.
Вобщем я советую: закупить для судей специальные средства, которые помогут смотреть повтор лёгким нажатем кнопки. ;) :)
Почитай тему страниц этак 5-6 последних. Там много обсуждалось это.
В общих чертах:
1. Чётко регламентировать правилами эпизоды позволенные к просмотру (гол, голевой офсайд, пеналь, удаление).
2. Просмотр делает не сам арбитр в поле, а резервный (толи палыч, толи доктор предложил, ИМХО вариант интересный) и в режиме реалтайм передаёт главному на наушник сообщение об ошибке.
3. что бы не снижать темп матча и из-за просмотров не убивать голевые атаки давать доиграть эпизод до конца и только потом (если будет повод в виде гола или пеналя) просматривать эпизод. При необходимости отменять/засчитывать гол или ставить/неставить пеналь. Всё "переиграное" в течении эпизода время добавлять к концовке тайма.

ИМХО, таких эпизодов в каждом матче не больше 3-5 штук. Соответственно каждая игра из-за просмотров станет длинней максимум на 3-5 минут, что в принципе своём несущественно и на зрелещность не повлияет. За то игра станет чище (не будут возможны нырки и скрытуе нарушения в штрафной) и справедливей, ибо побеждать будет реально тот, кто больше в игре наработал и насоздавал/назабивал, а не кто нанырялся и надёргался за майки.
Люблю! Надеюсь! Верю!
ЛесоПедика — на костер!

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 14 дек 2009, 16:55

G_Fox писал(а):Почитай тему страниц этак 5-6 последних. Там много обсуждалось это.
В общих чертах:
1. Чётко регламентировать правилами эпизоды позволенные к просмотру (гол, голевой офсайд, пеналь, удаление).
2. Просмотр делает не сам арбитр в поле, а резервный (толи палыч, толи доктор предложил, ИМХО вариант интересный) и в режиме реалтайм передаёт главному на наушник сообщение об ошибке.
3. что бы не снижать темп матча и из-за просмотров не убивать голевые атаки давать доиграть эпизод до конца и только потом (если будет повод в виде гола или пеналя) просматривать эпизод. При необходимости отменять/засчитывать гол или ставить/неставить пеналь. Всё "переиграное" в течении эпизода время добавлять к концовке тайма.

ИМХО, таких эпизодов в каждом матче не больше 3-5 штук. Соответственно каждая игра из-за просмотров станет длинней максимум на 3-5 минут, что в принципе своём несущественно и на зрелещность не повлияет. За то игра станет чище (не будут возможны нырки и скрытуе нарушения в штрафной) и справедливей, ибо побеждать будет реально тот, кто больше в игре наработал и насоздавал/назабивал, а не кто нанырялся и надёргался за майки.
Мне нравится вариант №2! Вот это вещь хорошая! Самая справедливая и времени от игры не убивает! Я выше тоже это предложить хотел и предложил, только сформулировал как-то каряво :D
Вобщем надеюсь, что ФИФА найдёт какое-либо решение проблемы из выше предложенных. Надеюсь, они выберут пункт 2! :)
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
Rumit
Ефрейтор
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 21:13
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Rumit » 14 дек 2009, 17:10

Лично я не против всех этих нововведений в случае, если они на самом деле не будут много отнимать времени. А знаете еще что можно ввести. Помимо судьбоносных моментов дать каждой команде возможность (как в теннисе) посредством капитана запросить у судьи просмотр неустраивающего их эпизода определенное количество раз (2-3 за матч) :) Ну это уже так, фантазии на тему :)
Проиграл себе - проиграл всем

Аватара пользователя
Ромазан
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 14:55
Откуда: Сургут

Re: Судейство

Сообщение Ромазан » 14 дек 2009, 17:22

Rumit писал(а):Лично я не против всех этих нововведений в случае, если они на самом деле не будут много отнимать времени. А знаете еще что можно ввести. Помимо судьбоносных моментов дать каждой команде возможность (как в теннисе) посредством капитана запросить у судьи просмотр неустраивающего их эпизода определенное количество раз (2-3 за матч) :) Ну это уже так, фантазии на тему :)
Опять же всё сводится к общему знаменателю - ПОТЕРЯ ВРЕМЕНИ. Эта идея не будет отнимать времени, если её немножко переформулировать, например так:
1) Дать возможность капитану запросить у арбитра повтор, чтобы разобраться, мол был тут фол (пеналь, оффсайд и т.д) или нет. После этого судья, по своему мини- микрофону докладывает это судье стоящему на бровке и тот просматривает повтор. После этого крайний судья сообщает это обратно главному судье и тот выносит оканчательный вердикт. На самом деле это не будет занимать так много времени как кажется.
2) Также, дать возможность капитану запросить повтор, НО теперь повтор будет просматривать не бровочник, а сам главный арбитр. Для этого у него как я уже говорил выше должна быть определённая техника, мини-монитор или ещё какая нибудь штучка))) Он посмотрит и так же сам вынесет приговор :)
Что-то вроде этого. Но это ФАНТАЗИИ. Хотя, кто знает может именно они превратятся в реальность! :D
[color=#FF0000]МЫ БОЛЕЕМ НАВЕКА ЗА РОДНОЕ ЦСКА!!![/color]

Аватара пользователя
troynoyizydi
Ефрейтор
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:25

Re: Судейство

Сообщение troynoyizydi » 21 июн 2011, 10:18

В ночь на вторник недалеко от Петрозаводска потерпел крушение самолет Ту-134, жертвами стали 44 человека. Среди погибших известный арбитр Владимир Петтай. На сайте Коллегии футбольных арбитров эту новость подтвердили.
http://www.gazeta.ru/sport/2011/06/a_3670093.shtml
Милиционер ? Полицейский ? Нет, только Жандарм!

Аватара пользователя
Ratmir84
Старший модератор
Сообщения: 2950
Зарегистрирован: 14 май 2008, 20:45
Откуда: Москва

Re: Судейство

Сообщение Ratmir84 » 21 июн 2011, 10:25

Соболезнования друзьям и близким....
От тайги до британских морей
Красно-синяя Армия ВСЕХ Сильней!!!

Ответить

Вернуться в «Российский футбол»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: красно-синий флаг 43 и 2 гостя