Страница 1 из 17

Защита национальной футбольной школы и лимит на легионеров

Добавлено: 29 фев 2012, 13:32
Vladimir F
Старая ветка "Лимит на легионеров" умерла (видимо во время июльской 2010 года аварии на сервере), потому открываю новую ветку.


Что скажу, это что со времён СССР футбол в России сильно потерял в популярности, могу сравнивать. И в немалой степени это, так думаю, от замены доморощенных игроков на легионеров. Может они где-то там, кто-то из них лучше с мячом распоряжается, но размылось понятие клубного патриотизма (от легионеров какого "клубного патриотизма" ожидать сложно), и никогда игроки где-то там выросшие и даже и местного языка не знающие не смогут стать для массового болельщика такими же героями, какими могут быть парни с соседней улицы, из соседнего города... Для кого-то, может, и всё равно, но не для всех. В немалой части потому как не для всех всё равно, популярность футбола уже заметно снизилась. Как и вера мальчишек (и их родителей) в то, что гоняя мяч они смогут стать такими же героями, какими были звёзды старого футбола.

И пока кто рассуждает "а не слишком и лёгок путь к вершинам в условиях лимита", подавляюще большая часть наших молодых, даже и игроков молодёжной сборной, либо протирают штаны на скамейках запасных клубов премьер-лиги, либо играют в низших лигах. Да даже и игроки первой сборной, бывает что и они даже в Российских клубах на скамейках. С такой тенденцией есть реальная опасность того, что мы и дальше, и всё больше и больше будем терять своих, а чемпионат России всё больше и больше будет превращаться в коммерческое футбольное шоу легионеров из футбольных стран.

Лимит можно оставить и таким, как сейчас есть, если уже так привыкли. Даже, при определённых условиях, можно и ослабить. Но закрыть лазейки, благодаря которым у нас под лимит не попадают и даже иные игроки, играющие за другие сборные. Что вообще есть чудо из чудес, насмешка, не то что над лимитом, над здравым смыслом.

Теперь о выше упомянутых "определённых условиях":

А вообще считаю что, кроме лимита, нужно вводить плату за заявку в чемпионат России игрока с иностранным гражданством (скажем, к примеру, 500 тысяч евро за заявку на сезон игрока с иностранным гражданством, и при том не имеющего права играть за сборную России). Такой тариф, аналог тарифа (таможенной пошлины на импорт) в международной торговле. Все сборы с тарифа можно направить на развитие детско-юношеских футбольных школ России.

При такой системе защиты и поддержки национальной футбольной школы, проблем с появлением в России больших мастеров футбольного мяча не возникнет (ставка тарифа незначительна по сравнению со стоимостью классного игрока и его зарплатой), в то же время этот барьер будет мягко препятствовать появлению в Российском чемпионате игроков, единственное достоинство которых низкая цена. Всякие другие варианты решения проблемы (вроде английского варианта, предусматривающего запрет на выступление в чемпионате Англии игроков иностранцев, не сыгравших за сборные своих стран определённого числа матчей) будут иметь свои изъяны.

Полагаю что при наличии такой (экономической) системы защиты национальной футбольной школы, и при достаточно высокой ставке тарифа, лимит на легионеров возможно будет даже несколько ослабить.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 14:04
blackdeathvodka
Что-то квасом попахивает данное предложение. Закрывать "лазейки", тарифы, ставки, имхо бред. Все эти сборы будут уходить в карманы, а не в школы.

Систему детско-юношеского футбола надо развивать немного иначе.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 14:14
Vladimir F
blackdeathvodka
Вдруг не туда пойдут. Ну значит ничего делать не надо, и гори оно всё ярким пламенем. :)

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 14:15
blackdeathvodka
Игорь СИМОНОВ (Украина), тренер футбольной школы ФК "Айнтрахт" (Германия, Франкфурт-на-Майне)
"ФУТБОЛ-Профи", август-сентябрь, 2005.

В Германии, как и во всем мире, остро стоит проблема поиска и воспитания юных талантов. В связи с этим Федерация футбола Германии разработала специальную Программу развития детско-юношеского футбола. При этом немецкая система подготовки футболистов функционирует как единый комплекс, включающий в себя группы, работающие под эгидой Федерации, футбольные школы, работающие под эгидой профессиональных клубов, группы подготовки профессиональных клубов.
[+]Осторожно много букав!
Реализация Программы развития детско-юношеского футбола началась с того, что по всем 16 землям Германии были отобраны 387 полей для тренировок юных футболистов. В группы, работающие по программе Федерации, набираются дети с 10-12-летнего возраста. В младших группах занимается не более 15 человек. Тренировки проводятся по понедельникам и начинаются для младших (10-12-летних) в 17.00, для старших (13-16-летних) - в 18.30.

Дети набираются тренерами групп по рекомендации их коллег из команд района после просмотра матчей, турниров (по административно-территориальному делению Германии более крупные формирования, земли, делятся на округа и районы. - прим.ред.). Принятые в группу юные футболисты должны проживать не далее чем в 25 километрах от места, где проходят занятия.

Тренировки в каждой группе проводят три тренера, имеющие специальные лицензии национальной Федерации футбола. Они работают без разделения на старшего и помощников и обладают абсолютно равными полномочиями. Каждую неделю один из тренеров группы представляет свою программу занятий, согласующуюся в основных положениях с методиками, разработанными Федерацией. Долгосрочные программы учебно-тренировочного процесса, по которым работают тренеры групп, предоставляются Федерацией футбола. В них изложены учебные планы, методические рекомендации по новым направлениям в подготовке футболистов, обучению тактике, поскольку основное наполнение тренировок задает Федерация. Тренеры ежемесячно отчитываются перед Федерацией о своей работе, составляя отчет, в котором выставляют оценки каждому занимающемуся, анализируют "плюсы" и "минусы" в технической и тактической подготовке каждого ученика.

Важно отметить, что зачисленные в группу дети проходят довольно серьезный отбор еще на уровне районов и округов. Механизм таков. Лучшие из лучших собираются в сборную района, которая участвует в различных турнирах со сборными соседних районов. Затем из игроков сборных районов формируется сборная округа. Тренеры, ведущие группы, должны поддерживать постоянный контакт с тренерами команд (районных, окружных), из которых они отбирают детей. Те, на кого обратили внимание тренеры групп, приглашаются для пробных занятий. На особом контроле находятся наиболее одаренные ребята. Хотя уже само привлечение ребенка к тренировкам по программе национальной Федерации, можно сказать, является для него прекрасной мотивацией дальнейшего спортивного роста.

инамику развития юного футболиста отслеживают по тестам, проводимым два раза в год.
Под более пристальным контролем Федерации футбола Германии находятся ребята от 12 (U-12) до 16 (U-16) лет. Для каждой возрастной группы расписаны и регламентированы формы проведения занятий.

В обязательную программу обучения входят:

- 10 специальных тренировок для вратарей;
- 10 специальных тренировок от Федерации;
- 2 тестирования спортивными специалистами (сотрудниками спортивных институтов).

В Германии есть специализированная фирма, которая занимается разработкой и проведением тестов по всем командам, включая профессиональные, для чего привлекаются сотрудники спортивных институтов земель и округов.

Важная составляющая комплексной системы подготовки футбольной смены в Германии -футбольные школы, которые, как правило, организуют бывшие футболисты "с именем" под эгидой профессиональных клубов. Проецируя на украинскую организацию детско-юношеского футбола, эти школы можно назвать "филиалами ДЮСШ футбольных клубов". Работа таких школ находит самую активную поддержку со стороны местных органов власти, потому что она помогает расширить круг общения детей со своими сверстниками и улучшить физическое воспитание подрастающего поколения.

Наглядным примером работы таких школ является наша детско-юношеская школа, организованная Карлом-Хайнцем Кёрбелем.

Одна из форм ее работы - так называемая "футбольная неделя на каникулах". Этот недельный курс занятий ребенка в футбольной школе оплачивают родители (стоимость - 160 евро). "Футбольные недели" служат своего рода селекцией наиболее одаренных. Каждую неделю здесь занимаются до 100 человек (две тренировки в день, два турнира).

Детей экипируют в форму команды "Айнтрахт". Они обеспечены всем необходимым для тренировочных занятий: на каждого по мячу, всевозможный тренировочный инвентарь, питание, освежающие напитки от спонсоров школы, в числе которых могут быть не только фирмы, финансирующие главную команду. Для занятий используются три травяных поля и два гаревых. Со следующего года планируется еще одно поле - с искусственным покрытием. Можно сказать, что тренировочные поля для детей ни в чем не уступают таким же газонам для взрослых команд. Притом, что "футбольные недели" - дело платное, во Франкфурте, к примеру, места зарезервированы на два года вперед.

Многие ребята приходят вообще без понятия о футболе, но со страстным желанием научиться играть. Есть и те, кто обучается в детских командах разных уровней.

В группах занимаются дети от 7 до 14 лет. Каждая тренировка рассчитана на полтора часа. Все занимающиеся разбиты по возрастам - 7-8-летние, 9-10-летние, 11-12-летние и 13-14-летние.

Во время каждой тренировки дети разделяются на четыре группы по видам упражнений:

1. Развитие координации.
2. Отработка технических приемов.
3. Удары по воротам.
4. Моделирование игровых ситуаций.

Схема занятий такова. На утренней тренировке, к примеру, самые младшие первые 45 минут занимаются развитием координации, а 9-10-летние - отработкой технических приемов. Вторую половину тренировки они меняются видами упражнений. Та же схема и у старших. Одни занимаются 45 минут ударами по воротам, другие - моделированием игровых ситуаций. На вторые 45 минут они меняются упражнениями. За весь недельный цикл каждая возрастная группа по несколько раз занимается каждым видом упражнений.

С каждой группой работают два тренера. В основном это бывшие футболисты. Кстати, этому моменту уделяется очень большое внимание: при прочих равных условиях на должность тренера будет принят бывший футболист. И уж тем более он окажется вне конкуренции, если выступал за "Айнтрахт". Сейчас в школе Кёрбеля работают Сезари Тоболлик, Уве Мюллер, Юрген Шпарвассер, Хельмут Мюллер, Рональд Борхерс, Йенс Расиевский.

При школе имеется еще и академия, в которую отбирают лучших детей по возрастным категориям 8-10 и 11-12 лет. В академии тренировки проходят три раза в неделю. После 12 лет перспективные ребята по нашей рекомендации участвуют в пробных тренировках с одногодками из группы подготовки "Айнтрахта".

Все расходы по организации работы нашей академии берут на себя спонсоры "Айнтрахта". Обучение в ней бесплатное. Учебно-тренировочный процесс в академии носит более целевой характер, чем во время "футбольных недель" на каникулах. Большое внимание уделяется основным игровым элементам:

1. действия игроков в обороне и атаке;
2. выбор игроком позиции в зависимости от местонахождения на поле и игровой ситуации;
3. открывание и игра без мяча;
4. зонный метод обороны и взаимоподстраховка.

Очень большое внимание уделяется развитию координации и технических навыков, которые должны быть доведены до автоматизма.

Если говорить в целом, система детско-юношеского футбола в Германии позволяет, благодаря многократному просмотру детей в учебных группах разного уровня, по мере их взросления проводить селекцию одаренных ребят 14-15 лет для занятий на более профессиональном уровне. Дальнейшее развитие юных футболистов во многом зависит от эффективности работы футбольных школ непосредственно профессиональных клубов

ПРОГРАММА ОБУЧЕНИЯ В ГРУППАХ ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА ГЕРМАНИИ

Возрастная группа U-12
Основная направленность учебно-тренировочного процесса:
1. Дриблинг, обманные движения корпусом, финты.
2. Основы командной игры (передачи, прием мяча, открывания).
3. Игры на укороченных полях.
Контрольные игры - полгода в формате "7х7" между собой, следующие полгода - "11х11" с командами других районов.

Возрастная группа U-13
Основная направленность учебно-тренировочного процесса:
1. Освоение разминочной программы - развитие координации, упражнения для вратарей, развитие прыгучести.
2. Основы тактики - контроль защитником перемещений мяча и партнеров при игре "1 в 1", "2 в 2", "3 в 3", "4 в 4", обучение зонной обороне при четырех защитниках.
3. Открывания, "предложение" игроков атаки "под пас" партнера.
Контрольные игры - в формате "11х11" с командами других населенных пунктов района.
Базовая тактическая расстановка игроков - 3-4-3.
Должно практиковаться участие в окружных турнирах, матчи против команд частных школ.
Для U-12 и U-13 в зимнюю паузу - участие в турнирах в закрытых помещениях.

Возрастная группа U-14
Основная направленность учебно-тренировочного процесса:
1. Закрепление разминочной программы - техника и координация, упражнения для вратарей, развитие прыгучести.
2. Современная игра в обороне (полгода) - зонная игра в четыре защитника, контратаки, первый пас из глубины, быстрый переход в защиту после потери мяча, отработка тактического элемента "игроки за линией мяча".
Контрольные игры - в формате "11х11" с командами других населенных пунктов района.
Базовая тактическая расстановка игроков - 4-4-2.

Возрастная группа U-15
Основная направленность учебно-тренировочного процесса:
1. Дальнейшее закрепление разминочной программы - техника и координация, упражнения для вратарей, развитие прыгучести.
2. Современная игра в обороне - взаимопонимание линии защиты и полузащиты, отработка действий защитников в игровых связках, быстрая и надежная игра в обороне.
3. Созидательная игра - организация атак через фланги, различные варианты комбинационной игры, подключение к атакам игроков обороны и полузащиты, игра в пас, перекрестные перемещения в центральной зоне атаки.
Контрольные игры - в формате "11х11" с командами других населенных пунктов района.
Базовые тактические расстановки игроков - 4-4-2, 4-3-3.

Возрастная группа U-16
Основная направленность учебно-тренировочного процесса:
1. Разминочная программа - техника и координация, разминка вратарей, развитие прыгучести.
2. Тренировки с высоким игровым темпом.
3. Целевые тренировки игровых ситуаций.
4. Командная тактика в тренировочных занятиях - организация игры при быстрых перемещениях соперника, действия защитников в игровых связках, сдерживание атак соперника, игра на контратаках.
Контрольные игры - в формате "11х11" с командами других населенных пунктов района. Тактическая расстановка игроков - 4-4-2, 4-3-3.
Тренировки по программе Федерации завершаются группами 16-летних. Наиболее одаренных юношей просматривают тренеры групп подготовки команд различных бундеслиг.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 14:19
blackdeathvodka
И как бы сравните сколько молодых талантов появилось в Германии с этой программой, и сколько в РФ со своими костылём лимитом, за последние 7 лет. Вообще, это привычная нам философия - вместо развития создавать искусственные барьеры и ограждать отечественного "производителя".

Сейчас ещё "великие" голландские тренерские умы обязали играть все сборные 4-3-3.

Или вспомните программу Мутко с полями. В моём городе она тоже имела место быть. Так вот, на территории действующего стадиона поставили какую-то "развивающую ху**ю с картону" 10х10 и играть на ней могут только воспитанники ФК. Бред и показуха. Что это "поле" может нам дать если в городе три действующих стадиона?

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 15:14
Vladimir F
blackdeathvodka
Ну и замечательно. Перенимать немецкий опыт, немецкую программу. Одно другому не мешает. Между тем, что у вас процитировано, и тем, что мною высказано никаких противоречий. Под немецкую программу, кстати, ведь тоже деньги откуда-то берутся, выделяются, и почему бы часть тех денег не брать с тарифа на заявку легионеров? Заодно, при этом, решив проблему как, мягко (так, что бы не возникло препятствий для усиления команд и появления в чемпионате больших мастеров) решить проблему заполнения чемпионата множеством посредственных легионеров, вытесняющих из чемпионата российских воспитанников.

Что же касается "Вдруг не туда пойдут"(с) встретившегося в одном из ваших сообщений, это универсальнейшая отмаза на все случаи жизни: Зачем перенимать немецкий опыт, немецкую программу развития школ? Вдруг деньги не туда пойдут? Зачем финансировать детский спорт? Вдруг не туда пойдут? Зачем финансировать образование? Вдруг не туда пойдут? Зачем выделять деньги на пенсионное обеспечение? Вдруг не туда пойдут?... И так далее, этим "вдруг не туда пойдут" можно любую тему заболтать. Если у нас бывает что "деньги не туда идут", так это то, что тоже нужно решать (и не только когда речь о футболе, о чём бы речь не шла о финансировании детского спорта, или там о образовании или пенсионном обеспечении), но не повод для того, что бы ничего не делать, и гори оно всё ярким пламенем.



З.Ы. Итак. Возвращаясь к сути обсуждаемого (защита национальной футбольной школы и лимит на легионеров). Интересное предложение? Другие, относительно лимита и участия легионеров в чемпионате России предложения?

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 15:38
blackdeathvodka
Vladimir F писал(а): blackdeathvodka
Ну и замечательно. Перенимать немецкий опыт, немецкую программу. Одно другому не мешает. Между тем, что у вас процитировано, и тем, что мною высказано никаких противоречий. Под немецкую программу, кстати, ведь тоже деньги откуда-то берутся, выделяются, и почему бы часть тех денег не брать с тарифа на заявку легионеров?
Не-а, это взаимоисключающие параграфы. Лимит и так вредит клубному футболу (в детали, я думаю, вдаваться не нужно), а доплаты за заявку легионеров - ещё один удар по клубам. А без сильных клубов, мы вернёмся в 90-е, когда основа сб. России играла в Испаниях-Италиях.

Футбольные таланты (да и вообще любые таланты) должны развиваться в конкурентной среде, а не в условиях исключительности из-за обладания "правильным" паспортом. В той же Германии нет вообще никаких лимитов, и чемпионат загляденье и сборная один из фаворитов на любом международном турнире.

Откуда брать деньги? А откуда они берутся на огромную зарплату Хиддинку-Адвокату и его свите?

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 17:16
Vladimir F
blackdeathvodka писал(а):Не-а, это взаимоисключающие параграфы.
И чем же "взаимоисключают"? :)
В огороде бузина, а в Киеве дядька. Германская программа, лимит... "Всё смешалось, люди, кони..."
а доплаты за заявку легионеров - ещё один удар по клубам.
А вот это уже ближе к делу. Но не такой и сильный тот "удар". Не так и велики дополнительные затраты для клубов, желающих укрепиться именно легионерами. Тем более он небольшой, потому как что часть денег (или даже все, почему бы нет, если при клубе есть ДЮСШ) вернуться в кассу ДЮСШ того же клуба.
А без сильных клубов, мы вернёмся в 90-е, когда основа сб. России играла в Испаниях-Италиях.
У Вас всё с точность до наоборот. Напротив лимит, меры протекции российским игрокам - увеличивают число рабочих мест для российских футболистов в российских клубах, и ещё косвенно, приводят к некоторому повышению оплаты труда российских игроков в российских клубах. А вот если у нас клубы заполняться недорогими легионерами, вот тогда - да, может тогда и прийдётся нашим больше надеяться на то, что их возьмут в каких бельгиях, швейцариях...
Футбольные таланты (да и вообще любые таланты) должны развиваться в конкурентной среде,
Естественно. Только конкуренция это палка о двух концах, и не всегда она честная (иногда заведомо проигрышная), и уровень конкуренции всюду регулируют. И в экономике (а продайте-ка в ту же Германию сталь, так что бы без оплаты таможенных тарифов), и в спорте (в тех же Германии, Италии, Англии.... - лимиты есть, и они там жёстче чем у нас, мифы же о том что их там отменили, возникли они от того, что там перестали считать легионерами выходцев из стран ЕС, что логично если уж они договорились объединиться в одно государство).

Нам эти меры, как и меры по поддержке национальной футбольной школы, даже больше чем им нужны, в силу того что нам есть что после разрухи 90-х восстанавливать, в силу того что мы северная страна и у нас учить футболу дороже, в силу того что мы имеем реальную ситуацию, когда клубам проще взять дешёвого и много не просящего легионера из какой тёплой, развивающейся страны, чем выращивать своих футбольных звёзд. Увы, но элементарные частные клубов сиюминутные экономические интересы, бывает, берут верх над интересами стратегическими. Уже ныне, пока кто рассуждает "а не слишком и лёгок путь к вершинам в условиях лимита", подавляюще большая часть наших молодых, даже и игроков молодёжной сборной, либо протирают штаны на скамейках запасных клубов премьер-лиги, либо играют в низших лигах. Да даже и игроки первой сборной, бывает что и они даже в Российских клубах на скамейках. А к чему эта тенденция в перспективе приведёт, так это к дальнейшему снижению интереса к футболу, к дальнейшему ослаблению национальной футбольной школы.

И что я вижу особенно ценного в предложении ввести тариф на игроков с иностранным гражданством, и при том не имеющего права играть за сборную России, так это:
1) Не создаст сколь существенных проблем с укреплением команд сильными игроками, с появлением в России новых больших мастеров футбольного мяча (ставка тарифа незначительна по сравнению со стоимостью классного игрока и его зарплатой), в то же время будет мягко препятствовать появлению в Российском чемпионате игроков, единственное достоинство которых низкая цена.
2) Даст деньги на национальную программу развития детского футбола, скажем такую, как германская.
А откуда они берутся на...
Фурсенко и Миллеру, а может быть и проще чем это, вместо этого давать тонны рекламы "Газпрома защитника отечественного спорта", да распиливать газпромовские бабки (если так, типа как через "Газпром" действовать, то тут точно трудно проконтролировать кто, сколько, кому и куда).

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 17:38
blackdeathvodka
Не так и большие дополнительные затраты для клубов, желающих укрепиться именно легионерами. Тем более небольшой, потому как что часть денег (или даже все, почему бы нет, если при клубе есть ДЮСШ) вернуться в кассу ДЮСШ того же клуба.
Ну для анжи и зенита небольшие конечно. И, как бы, зачем дополнительно финансировать дюсш клубов ПЛ, которые и так не бедствуют? ^_^
Напротив всякий лимит, как и всякие меры протекции российским игрокам - увеличивают число рабочих мест для российских футболистов в российских клубах, и ещё косвенно, приводят к некоторому повышению оплаты труда российских игроков в российских клубах
Этот лимит повышает цену на наших бездарей настолько, что игрок молодёжной сборной, клуба играющего в пердиве стоит, стоит как зрелый игрок выступающий за свою сборную из неслабого европейского чемпионата. Про зарплаты и говорить смешно, не буду кэпом.
в тех же Германии, Италии, Англии.... - лимиты есть, и они там жёстче чем у нас, мифы же о том что их там отменили, возникли они от того, что там перестали считать легионерами выходцев из стран ЕС, что логично если уж они договорились объединиться в одно государство
Ну погугли если мне не веришь. Ни в одной из тобой приведённых стран нет лимита наподобие нашего))

Да и ты забыл, что вводить такие ограничения ФИФА скорее всего запретит.))

Я так понял, здесь имеет место навязчивая идея, т.ч. спорить больше тут не буду, ибо бестолку.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 18:05
Горец
Бредовая затея весь этот лимит, практика показывает, что молодым игрокам развиваться он не помогает, а вот цены на игроков с правильным паспортом растут с ужасающей скоростью, не было бы лимита, я дико сомневаюсь, что тому же онжи в голову пришло бы за игрока пердива отдать 4,5 ляма евро, а многие из ныне играющих молодых бездарей вообще никогда бы не попали в основу клуба, сейчас же они играют, причем играют в полноги и при этом им хватает совести еще увеличение зарплаты требовать, типа никуда без нас не денетесь - лимит. В Германии нету никакого лимита вообще и молодежь у них играет, потому что она реально сильнее всяких иностранцев, просто там футболом рулят люди, которые переживают за футбол в стране и когда в 2002 году на ЧМ поехали одни ветераны, они поняли, что пора бы что-то делать с этим, а всяким фурсенкам и их приближенным плевать с высокой горы на футбол, да и в большинстве свое они вообще далеки от него, где еще кроме нас какой-то комитет в федерации футбола может возглавить человек типа Бородина с мутной биографией и никогда к футболу никакого отношения не имевший, за то фурс с упоением нам рассказывает, что это мегалюбитель футбола и он забил голов больше чем Пеле, на любительском уровне правда, но фигня какая. Плюс к этому в Германии клубами рулят нормальные люди, они заботятся о благосостоянии своих клубов, а не только о том как бы набить свой карман, а у нас клубами рулят, опять те же чинуши, которые к футболу никогда никакого отношения не имели и у них одна задача освоить выделенное бабло, а то в следующем году дадут меньше, вот поэтому и наводнили чемпионат всякие непонятные негры, югославы и хлам из стран бывшего СНГ, причем, что самое забавное лучшие игроки даже из стран СНГ в России не играют, они в Германии, Голландии, низших дивизионах Англии. И насчет денег за заявку иностранцев, эти деньги не может быть, а точно пойдут не по назначению, те же штрафы, которые берут с клубов должны идти на развитие детского футбола, однако я никогда не слышал, чтобы РФС какие-то деньги выделил детям, наоборот у них в прошлом году не оказалось денег на проведение сборов для юношеской сборной, видимо, все уходит на зарплату бездарного Адвоката... Так что лимитом всех проблем не решить, во-первых надо убрать всех чинуш с руководящих постов в РФС не фиг им там делать, во-вторых забрать гос. бабло у клубов, пусть крутятся как хотят, пусть растят своих игроков, ищут нормальных игроков заграницей и потом их продают, ну и в-третьих да, надо что-то менять в подготовке детей, можно опыть перенять у немцев, голландцев, французов, да и свои методики вроде как неплохие были, выращивали же игроков в СССР, нужно только желание и нормальные люди, которые будут руководить процессом, а не дебилы, которые при каждом удобном случае будут с упоением рассказывать, что мы обязательно выиграем ЧМ- 2018 и первыми бежать поднимать кубок завоеванный пляжниками, а лимиты и прочая хрень ни к чему хорошему не приведут.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 18:26
Vladimir F
blackdeathvodka писал(а): Ну для анжи и зенита небольшие конечно. И, как бы, зачем дополнительно финансировать дюсш клубов ПЛ, которые и так не бедствуют?
И с чего это вы решили, что речь о ДЮСШ Анжи и Зенита?
Это будет неплохим подспорьем прежде всего для тех ДЮСШ, каким ныне денег не достаётся, для ДЮСШ тех клубов руководство которых, чем на детский спорт тратить, предпочитают покупать дешёвых легионеров.
Этот лимит повышает цену на наших бездарей настолько
Чем ненависть к нашим игрокам, якобы зарабатывающим завышенные деньги возбуждать, вы лучше бы обратили внимание на то, что подавляюще большая часть наших молодых, даже и игроков молодёжной сборной, либо протирают штаны на скамейках запасных клубов премьер-лиги, либо играют в низших лигах.)

Все эти разговоры о том, что каким нашим приходится слишком много платить, на самом деле происходят от простого, и вполне себе эгоистического желания: чем заботится о подготовке своих молодых игроков, смены, новой славы российского спорта.... вместо этого купить уже готового и дешёвого легионеров. Благо они, что из стран бедных южных, много не просят.
И болельщики, мы разные, но, бывает, иные болельщики видят только день сегодняшний (ограничения могут помешать планам укрепления клуба), но при этом забывают увидеть перспективу, забывают увидеть к чему увлечение легионерами ведёт в перспективе. А в конце концов, после того как рухнет национальная школа - и клубы окажутся в дураках. Ведь без побед, без "национальных героев" этот вид спорта не быстро, но постепенно популярность потеряет.
такие ограничения ФИФА скорее всего запретит
Это когда все будем жить в одной стране, весь мир нам будет ровно наши, и будет нами править мировое правительство.)
Ну погугли если мне не веришь.
Погуглите, погуглите.) Сколько в Германии навскидку не помню, а в Италии, например, лимит - не более двух иностранцев. В Англии вообще нельзя заявлять иностранных футболистов, если они не провели определённого количества матчей за свои сборные. И так далее, все стараются найти баланс между частными интересами клубов и интересами общенациональными, интересами сиюминутными и интересами стратегическими, защитить будущее, защитить перспективы национального спорта от опасностей потоков дешёвых легионеров.
имеет место навязчивая идея
blackdeathvodka, если у вас нет аргументов, это не обязательно вместо того что бы с собеседником согласиться (или искать аргументы) - хамить.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 20:12
Горец
Нету в Германии лимита и не было никогда, в Италии тоже как такого лимита нету, там лимит на покупку игроков можно только одного игрока из страны не входящей в Евросоюз КУПИТЬ то ли в одно окно, то ли в год, а так хоть 11 человек на поле выпускай, в Англии тоже не все так просто, там если даже игрок не отыграл определенное количество матчей за сборную, то ему разрешение на работу может выдать специальная комиссия, Жо, например, так получил разрешение на работу, у него же не было необходимого количества матчей.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 20:27
blackdeathvodka
blackdeathvodka, если у вас нет аргументов, это не обязательно вместо того что бы с собеседником согласиться (или искать аргументы) - хамить.
Как раз, чтобы наше обсуждение не переросло в хамство, я решил не комментировать сабж. Аргуметов-то именно у Вас ("Вы" если в единственном числе пишется с большой буквы ^_^) не наблюдается - только квасной патриотизм и отрицание фактов.

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 29 фев 2012, 21:21
Vladimir F
Горец
Если будет время можно будет провести на ту тему (где как у кого) специальное исследование, но и раньше были лимиты (в девяностые почти по всей Европе как стандарт было "не более трёх легионеров"), и остались. А миф об отмене родился после того, как родилось общеевропейское гражданство и граждане ЕС перестали считаться легионерами. Есть и другие правила, так большая часть наших легионеров вообще не смогла бы играть в Англии (попали бы под ограничение на "число игр сыгранных за национальные сборные"). Они себя защищают (даже не смотря на то, что меньше в том нуждаются, их позиции крепче). Но главное даже и не то не "как они", просто и самим думать, экстраполируйте нынешнюю ситуацию в будущее, и представьте себе что ещё будет, если сегодня не замечать что приезжают не только мастера, но и те кто "просто дешевле", и неприятные моменты вытеснения из чемпионата российских игроков игнорировать.
blackdeathvodka писал(а):квасной патриотизм
"Квасной патриотизм" это нечто другое.)
А вот безразличием к национальным проблемам и косполитизмом (всё равно мне что гражданин моей страны, что бразил, что зимбабвиец, и кто там будет в спорте побеждать...) этим да, надеюсь никогда не страдал.)
blackdeathvodka писал(а):"Вы" если в единственном числе пишется с большой буквы
Молодец blackdeathvodka. ))))) Тыкал тыкал незнакомому и уже не молодому человеку (но это ладно, не грех, я на вы ничуть не требую), но затем решил что не лишне будет попробовать "аргументы" из тех, что характерны для базарного срача ("навязчивая идея"), и после чего решил затребовать что бы к нему обращались на Вы с большой буквы.)))))

blackdeathvodka, о нормам слово "вы" рекомендуется писать с большой буквы ("Вы"), в следующих случаях:
1) При обращении к старым знакомым, приятелям, чьи достоинства пишущему известны и уважаемы, что-бы подчеркнуть особое уважение;
2) При подчёркнуто вежливом обращении к публичным лицам (имеется в виду что, хоть и лично не знакомы, достоинства публичного лица пишущему известны);
3) В официальной переписке с организациями, при обращении к ответственным лицам организаций (тут имеется в виду прежде всего высказать тем уважительное отношение к организации, с которой пишущий намерен вступить в отношения).

Короче blackdeathvodka, пожалуйста, если собираетесь беседовать - не уводите разговор от сути. А то у вас есть такая тенденция, о том, о сём, попробовать на личности разговор перевести...

Re: Защита национальной футбольной школы и лимит на легионер

Добавлено: 01 мар 2012, 14:24
Горец
Блин, ну я не знаю как еще объяснить, что в Германии никакого лимита нету, дело не в гражданах Евросоюза, его там вообще нету. Да и в чемпионатах первой пятерки нигде нету ограничения на количество выходящих на поле игроков, кроме Испании, кажется, у них какой-то лимит был, помнится, Рушту из-за этого присел на лавку в Барсе.