Страница 1 из 23

Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 19:39
Палыч
Ну что это такое, думаю, объяснять не надо :D
Я против таких вещей. ИМХО - это убивает сам смысл существования сборных команд отдельных стран. Ведь главная идея такой команды - собрать лучших игроков той или иной страны. Игроков, которые стали там футболистами. Соревнование между такими командами показывает, в какой стране в футбол играют лучше всех. Когда происходит натурализация, новоиспеченный гражданин, как правило, усиливает команду. Но получается, что мы обманываем самих себя. Играет уже не сборная России, а просто команда, собранная в России и выступающая под ее флагом. И не важно, один натурализованный игрок в команде или несколько. Важен принцип.
Профессиональный клуб - другое дело. Это коммерческая организация, которая не претендует ни на представление спорта какой-либо страны или даже города. Клуб представляет себя, свой менеджмент. Это просто клуб, в котором может состоять (т.е. играть) кто угодно.

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 20:04
Брайан Мэй
А как тогда относиться к Дж.Ар Холдену...разве он чем - то ухудшил результат нашей Сборной по Баскетболу??
На мой взгляд ИНОГДА это можно разрешить ...но не брать легионеров в сборную пачками, а 1-2 можно. Но только СИЛЬНЫХ игроков.

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 20:13
Палыч
Брайан Мэй писал(а):А как тогда относиться к Дж.Ар Холдену...разве он чем - то ухудшил результат нашей Сборной по Баскетболу??
На мой взгляд ИНОГДА это можно разрешить ...но не брать легионеров в сборную пачками, а 1-2 можно. Но только СИЛЬНЫХ игроков.
Я и к натурализации Холдена тоже отрицательно отношусь. Я не хочу сказать, что он ухудшил результат. Я же написал в первом посте, что я против натурализации, хотя и это улучшает результаты! Дело не в этом. Нельзя жертововать сутью ради результата. Иначе он постепенно теряет смысл.
Не брать пачками - пожелание здравое, но хммм...людям свойственно принимать более простые и эффективные решения. Начнется с одного, потом поползет дальше. И никакие правила тут не помогут - они преходящи. Так как взять готового чужого игрока проще и эффективнее, чем вырастить у себя. Клубы это уже доказали, это так, я не спорю. Но тогда зачем вообще мучиться и создавать "национальную" сборную, когда есть клубы, работающие по этому принципу?
Ведь если по сути - ты же согласен с определением национальной сборной из моего первого поста? Или нет?

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 20:40
Брайан Мэй
Палыч Ну, опять таки даже в твоем определении Сборной есть небольшой ньюанс: Если взять скажем игрока который в своей стране не востребован, он не является там кандидатом в сборную своей страны( причины могут быть какие угодно...хоть цветом кожи не подошел :) ) Но в Нашей стране он вырос в игрока который бы РЕАЛЬНО усилил бы Нашу сборную, разве это будет плохо?
Или возьмем к примеру Питера Одемвинге из лохо, у него мать русская, он хорошо говорит по русски, ему можно было бы дать наше гражданствои и если бы он захотел ( и если б играл бы получше ) вполне мог бы играть за сборную....и это даже нельзя было бы назвать в полной мере "натурализацией"

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 20:57
derddr
Добавил опрос

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 21:32
Палыч
Брайан Мэй
Если игрок вырос как профессионал в той или иной стране - это другое дело. Тут не важно, какого он цвета, важно, где он воспитан как футболист. Является ли он достоянием, продуктом, если угодно, местного спорта. Если бы Холдена научили играть в баскетбол в России - я бы не возражал против его места в сборной.Собственно, это и не было бы натурализацией. Проблема-то в том, что натурализуют чаще всего уже готовых игроков, специально для того, чтобы они играли в сборной. Вот в чем читерство.

derddr
да, правильно, я забыл про него. Только вариант все равно мне не нравится - если все равно, то смысл читать тему вообще?

Re: Натурализация

Добавлено: 02 окт 2009, 22:31
G_Fox
На мой взгляд всё зависит от различных факторов. Кого попало ненадо. Но если игрок отличный (Вагнер, Велиттон, Красич), то почуму нет, если игрок сам этого хочет, т.к. ни когда не попадёт в сборную своей страны. В Бразилии например игроков ТОП уровня на порядок больше, чем мест в сборной, а играть в ЧМ они все хотят. Так почему бы не дать 1-2 игрокам возможность стать россиянином и выступать за нашу сборную?
З.Ы. В опросе надо бы добавить пункт "зависит от обстоятельств (личности/мастерства игрока)".

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 08:32
Палыч
G_Fox
Опять-таки. Вы объясняете, почему это делается. Я это понимаю. Я даже признаю, что это эффективно. Но в чем тогда смысл самого института сборной?

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 12:41
insomniac
Тогда вопрос, не зачем сборная, а зачем давать гражданство иностранцам.
Ящетаю, можно пригласить 1го негра, в духе толерастии и борьбы с расизмом
будет как с быстровым, все поорут, повозмущаются, а потом будут радоватся голам

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 18:01
Weil
Если сам спортсмен отчетливо понимает что делает, а не так лиж бы без помех жизнь была (как лимит в футболе и т.д.) и конечно же он как минимум должен прожить в нашей стране три года. А то привезли - нате, юзайте :lol: Так не пойдет.

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 18:44
SUPERMAN
Мне всё равно... Вот если в России появятся натурализованные игроки, которые будут играть за нашу сборную, тогда о чём то можно будет говорить. Какая разница за какую страну будет играть игрок... Если мне не нравится моя страна я буду играть за другую...

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 22:27
Палыч
че-то последние 3 поста я совсем не понял...
insomniac
в смысле? у меня вопрос - смысл сборной, если она уже не отражает состояние футбола в данной стране? Про толерастию я ниче не понял - мож тогда для борьбы с расизом каждый десятый белый должен на негритянке жениться?

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 23:18
parhil
Давайте смотреть глубже. Сборная - это не только игроки и фанаты государства, но и большая сумма денег. Чем больше денег - тем больше игроков мирового класса, тем больше титулов, а значит снова денег. Кому-то выгодна натурализация, вот и всё, ИМХО

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 23:24
Брайан Мэй
Наташ это все - таки не совсем верно, как тогда объяснить натурализацию скажем того же Холдена. Не уверен, что у нашей Федерации Баскетбола денег больше чем у Франции, Англии, Испании...Просто у нас дефицит игроков (хороших игроков) его амплуа, вот его и пригласили в Сборную, и не прогадали.

Re: Натурализация

Добавлено: 03 окт 2009, 23:49
parhil
Брайан Мэй писал(а):Наташ это все - таки не совсем верно, как тогда объяснить натурализацию скажем того же Холдена. Не уверен, что у нашей Федерации Баскетбола денег больше чем у Франции, Англии, Испании...Просто у нас дефицит игроков (хороших игроков) его амплуа, вот его и пригласили в Сборную, и не прогадали.
И все же я больше склоняюсь к тому, что у нашей сборной не хватает денег. Как иначе объяснить появление Хиддинка после "смутных времен"? РФ стала развиваться - вот тебе и хороший тренер, игроки, олимпиада...