Натурализация

Обсуждение всего, что касается футбола в стране: сборная России, кубок России, клубы Премьер лиги и низших лиг
Ответить

Как вы относитесь к натурализации ?

Положительно.
37
32%
Отрицательно.
62
54%
Всё равно.
16
14%
 
Всего голосов: 115

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Натурализация

Сообщение Палыч » 02 окт 2009, 19:39

Ну что это такое, думаю, объяснять не надо :D
Я против таких вещей. ИМХО - это убивает сам смысл существования сборных команд отдельных стран. Ведь главная идея такой команды - собрать лучших игроков той или иной страны. Игроков, которые стали там футболистами. Соревнование между такими командами показывает, в какой стране в футбол играют лучше всех. Когда происходит натурализация, новоиспеченный гражданин, как правило, усиливает команду. Но получается, что мы обманываем самих себя. Играет уже не сборная России, а просто команда, собранная в России и выступающая под ее флагом. И не важно, один натурализованный игрок в команде или несколько. Важен принцип.
Профессиональный клуб - другое дело. Это коммерческая организация, которая не претендует ни на представление спорта какой-либо страны или даже города. Клуб представляет себя, свой менеджмент. Это просто клуб, в котором может состоять (т.е. играть) кто угодно.
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
Брайан Мэй
Старший прапорщик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:46
Откуда: Новороссийск

Re: Натурализация

Сообщение Брайан Мэй » 02 окт 2009, 20:04

А как тогда относиться к Дж.Ар Холдену...разве он чем - то ухудшил результат нашей Сборной по Баскетболу??
На мой взгляд ИНОГДА это можно разрешить ...но не брать легионеров в сборную пачками, а 1-2 можно. Но только СИЛЬНЫХ игроков.
Разум и голос созрели вполне
Клинит рецепторы страха во мне
Прет от деффченок ( особенно с пьяни)
Вывод : не пейте на свадьбе с друзьями

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Натурализация

Сообщение Палыч » 02 окт 2009, 20:13

Брайан Мэй писал(а):А как тогда относиться к Дж.Ар Холдену...разве он чем - то ухудшил результат нашей Сборной по Баскетболу??
На мой взгляд ИНОГДА это можно разрешить ...но не брать легионеров в сборную пачками, а 1-2 можно. Но только СИЛЬНЫХ игроков.
Я и к натурализации Холдена тоже отрицательно отношусь. Я не хочу сказать, что он ухудшил результат. Я же написал в первом посте, что я против натурализации, хотя и это улучшает результаты! Дело не в этом. Нельзя жертововать сутью ради результата. Иначе он постепенно теряет смысл.
Не брать пачками - пожелание здравое, но хммм...людям свойственно принимать более простые и эффективные решения. Начнется с одного, потом поползет дальше. И никакие правила тут не помогут - они преходящи. Так как взять готового чужого игрока проще и эффективнее, чем вырастить у себя. Клубы это уже доказали, это так, я не спорю. Но тогда зачем вообще мучиться и создавать "национальную" сборную, когда есть клубы, работающие по этому принципу?
Ведь если по сути - ты же согласен с определением национальной сборной из моего первого поста? Или нет?
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
Брайан Мэй
Старший прапорщик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:46
Откуда: Новороссийск

Re: Натурализация

Сообщение Брайан Мэй » 02 окт 2009, 20:40

Палыч Ну, опять таки даже в твоем определении Сборной есть небольшой ньюанс: Если взять скажем игрока который в своей стране не востребован, он не является там кандидатом в сборную своей страны( причины могут быть какие угодно...хоть цветом кожи не подошел :) ) Но в Нашей стране он вырос в игрока который бы РЕАЛЬНО усилил бы Нашу сборную, разве это будет плохо?
Или возьмем к примеру Питера Одемвинге из лохо, у него мать русская, он хорошо говорит по русски, ему можно было бы дать наше гражданствои и если бы он захотел ( и если б играл бы получше ) вполне мог бы играть за сборную....и это даже нельзя было бы назвать в полной мере "натурализацией"
Разум и голос созрели вполне
Клинит рецепторы страха во мне
Прет от деффченок ( особенно с пьяни)
Вывод : не пейте на свадьбе с друзьями

Аватара пользователя
derddr
Администратор
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 22:01
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Натурализация

Сообщение derddr » 02 окт 2009, 20:57

Добавил опрос
¯\_(ツ)_/¯

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Натурализация

Сообщение Палыч » 02 окт 2009, 21:32

Брайан Мэй
Если игрок вырос как профессионал в той или иной стране - это другое дело. Тут не важно, какого он цвета, важно, где он воспитан как футболист. Является ли он достоянием, продуктом, если угодно, местного спорта. Если бы Холдена научили играть в баскетбол в России - я бы не возражал против его места в сборной.Собственно, это и не было бы натурализацией. Проблема-то в том, что натурализуют чаще всего уже готовых игроков, специально для того, чтобы они играли в сборной. Вот в чем читерство.

derddr
да, правильно, я забыл про него. Только вариант все равно мне не нравится - если все равно, то смысл читать тему вообще?
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
G_Fox
Бронза КП ЛЕ 10/11
Сообщения: 7933
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 12:27
Откуда: Москва

Re: Натурализация

Сообщение G_Fox » 02 окт 2009, 22:31

На мой взгляд всё зависит от различных факторов. Кого попало ненадо. Но если игрок отличный (Вагнер, Велиттон, Красич), то почуму нет, если игрок сам этого хочет, т.к. ни когда не попадёт в сборную своей страны. В Бразилии например игроков ТОП уровня на порядок больше, чем мест в сборной, а играть в ЧМ они все хотят. Так почему бы не дать 1-2 игрокам возможность стать россиянином и выступать за нашу сборную?
З.Ы. В опросе надо бы добавить пункт "зависит от обстоятельств (личности/мастерства игрока)".
Люблю! Надеюсь! Верю!
ЛесоПедика — на костер!

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Натурализация

Сообщение Палыч » 03 окт 2009, 08:32

G_Fox
Опять-таки. Вы объясняете, почему это делается. Я это понимаю. Я даже признаю, что это эффективно. Но в чем тогда смысл самого института сборной?
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
insomniac
Старший сержант
Сообщения: 1081
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 11:53

Re: Натурализация

Сообщение insomniac » 03 окт 2009, 12:41

Тогда вопрос, не зачем сборная, а зачем давать гражданство иностранцам.
Ящетаю, можно пригласить 1го негра, в духе толерастии и борьбы с расизмом
будет как с быстровым, все поорут, повозмущаются, а потом будут радоватся голам
Fuck fuck fuck a duck
screw a kangaroo
fingerbang an orangutan
69 with porcupine
it's orgy in the zoo!

Аватара пользователя
Weil
Победитель КП ПЛ 2009; Бронза КП ПЛ 11/12
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 09 янв 2008, 18:44
Откуда: Калининград (Кенигсберг)

Re: Натурализация

Сообщение Weil » 03 окт 2009, 18:01

Если сам спортсмен отчетливо понимает что делает, а не так лиж бы без помех жизнь была (как лимит в футболе и т.д.) и конечно же он как минимум должен прожить в нашей стране три года. А то привезли - нате, юзайте :lol: Так не пойдет.
[color=#FF0000][i][b]Для меня другой команды нет.[/color][color=#0000BF] ЦСКА навсегда ![/b][/i][/color]

SUPERMAN
Старший прапорщик
Сообщения: 2006
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 14:27

Re: Натурализация

Сообщение SUPERMAN » 03 окт 2009, 18:44

Мне всё равно... Вот если в России появятся натурализованные игроки, которые будут играть за нашу сборную, тогда о чём то можно будет говорить. Какая разница за какую страну будет играть игрок... Если мне не нравится моя страна я буду играть за другую...

Аватара пользователя
Палыч
Старший прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 11:37
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Натурализация

Сообщение Палыч » 03 окт 2009, 22:27

че-то последние 3 поста я совсем не понял...
insomniac
в смысле? у меня вопрос - смысл сборной, если она уже не отражает состояние футбола в данной стране? Про толерастию я ниче не понял - мож тогда для борьбы с расизом каждый десятый белый должен на негритянке жениться?
http://vkontakte.ru/video-48251_66436888
http://vkontakte.ru/video-48251_66443538
http://vkontakte.ru/video-48251_66446583

Аватара пользователя
parhil
Модератор
Сообщения: 6093
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:32
Откуда: Екат

Re: Натурализация

Сообщение parhil » 03 окт 2009, 23:18

Давайте смотреть глубже. Сборная - это не только игроки и фанаты государства, но и большая сумма денег. Чем больше денег - тем больше игроков мирового класса, тем больше титулов, а значит снова денег. Кому-то выгодна натурализация, вот и всё, ИМХО

Аватара пользователя
Брайан Мэй
Старший прапорщик
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 11 июл 2008, 21:46
Откуда: Новороссийск

Re: Натурализация

Сообщение Брайан Мэй » 03 окт 2009, 23:24

Наташ это все - таки не совсем верно, как тогда объяснить натурализацию скажем того же Холдена. Не уверен, что у нашей Федерации Баскетбола денег больше чем у Франции, Англии, Испании...Просто у нас дефицит игроков (хороших игроков) его амплуа, вот его и пригласили в Сборную, и не прогадали.
Разум и голос созрели вполне
Клинит рецепторы страха во мне
Прет от деффченок ( особенно с пьяни)
Вывод : не пейте на свадьбе с друзьями

Аватара пользователя
parhil
Модератор
Сообщения: 6093
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 20:32
Откуда: Екат

Re: Натурализация

Сообщение parhil » 03 окт 2009, 23:49

Брайан Мэй писал(а):Наташ это все - таки не совсем верно, как тогда объяснить натурализацию скажем того же Холдена. Не уверен, что у нашей Федерации Баскетбола денег больше чем у Франции, Англии, Испании...Просто у нас дефицит игроков (хороших игроков) его амплуа, вот его и пригласили в Сборную, и не прогадали.
И все же я больше склоняюсь к тому, что у нашей сборной не хватает денег. Как иначе объяснить появление Хиддинка после "смутных времен"? РФ стала развиваться - вот тебе и хороший тренер, игроки, олимпиада...

Ответить

Вернуться в «Российский футбол»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей