Страница 2 из 6

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 13 ноя 2009, 19:29
troynoyizydi
Сегодня купил журнал Sport Week. При цене 40 руб, 65 стр , заявленный тираж 120000 тыс. Неужели невозможно издавать подобный клубный журнал?

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 13 ноя 2009, 20:18
G_Fox
troynoyizydi писал(а):Сегодня купил журнал Sport Week. При цене 40 руб, 65 стр , заявленный тираж 120000 тыс. Неужели невозможно издавать подобный клубный журнал?
А ты посмотри сколько там рекламы. Она оплачивает чуть ли не пол стоимости тиража. И рекламу ставят туда потому, что аудитория охвата достаточно обширна.
При тираже в 10 000 - 15 000 журнал рекламодателю будет не интересен, т.к. аудитория охвата мизерная. А увеличить тираж неполучится т.к. он не будет так раскупаться и будут сплошные убытки. Раскупать же бОльшие тиражи не будут т.к. тот же Sport Week интересно почитать и мясному и коню и паровозу и бомжу и т.д.. Наш же журнал по своей узкой направленности (ПФК ЦСКА) будет интересен ТОЛЬКО коням. А это потеря более 90% потенциальной аудитории. Соответственно если прикинуть, то наш тираж в пределах раскупаемости 5 000 экз..
Ты можеш начать спорить, что "любой конь купиь дабы почитать про родной клуб". Но вынужден тебя расстроить. По прикидкам в Москве болше 500 000 болел ЦСКА. На стадионе же хотя бы раз в год появляется от силы 35-40 000. Журнал будет покупать примерно такой же процент от поситителей стадиона. Т.е. около 500 человек. Остальные предпочтут "взять почитать у приятеля" и "пошарить в нете".
Итого. Если и начинать нечто подобное, то гораздо проще и дешевле сделать периодическое ИНТЕРНЕТ издание. Зарегить сайт и выкладывать туда вёрстку журнала в PDF, в WEB и для желающих распечатать в PRINT качествах. Просмотр и скачку можно сделать платными5-10 рублей, лиш бы окупить труды.
Либо издавать журнальчик полос на 20 - 24, с отпускной стоимостью около 55-70 рублей тиражём в 500 экземпляров. Тогда он будет себя окупать.

Для того же, что бы создать действительно жизнеспособное и самоокупаемое издание первое время в него надо вливать огромные деньги. У меня таких бабок нет, у вас думаю тоже. Да и клуб не особо жирует, что бы ещё и журнал потянуть. :cry:

З.Ы. Чуть не забыл. Надо ещё и распостранение наладить А это тоже бабло и дикий гимор.

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 13 ноя 2009, 21:30
troynoyizydi
G_Fox писал(а):
troynoyizydi писал(а):Сегодня купил журнал Sport Week. При цене 40 руб, 65 стр , заявленный тираж 120000 тыс. Неужели невозможно издавать подобный клубный журнал?
А ты посмотри сколько там рекламы. Она оплачивает чуть ли не пол стоимости тиража. И рекламу ставят туда потому, что аудитория охвата достаточно обширна.
При тираже в 10 000 - 15 000 журнал рекламодателю будет не интересен, т.к. аудитория охвата мизерная. А увеличить тираж неполучится т.к. он не будет так раскупаться и будут сплошные убытки. Раскупать же бОльшие тиражи не будут т.к. тот же Sport Week интересно почитать и мясному и коню и паровозу и бомжу и т.д.. Наш же журнал по своей узкой направленности (ПФК ЦСКА) будет интересен ТОЛЬКО коням. А это потеря более 90% потенциальной аудитории. Соответственно если прикинуть, то наш тираж в пределах раскупаемости 5 000 экз..
Ты можеш начать спорить, что "любой конь купиь дабы почитать про родной клуб". Но вынужден тебя расстроить. По прикидкам в Москве болше 500 000 болел ЦСКА. На стадионе же хотя бы раз в год появляется от силы 35-40 000. Журнал будет покупать примерно такой же процент от поситителей стадиона. Т.е. около 500 человек. Остальные предпочтут "взять почитать у приятеля" и "пошарить в нете".
Итого. Если и начинать нечто подобное, то гораздо проще и дешевле сделать периодическое ИНТЕРНЕТ издание. Зарегить сайт и выкладывать туда вёрстку журнала в PDF, в WEB и для желающих распечатать в PRINT качествах. Просмотр и скачку можно сделать платными5-10 рублей, лиш бы окупить труды.
Либо издавать журнальчик полос на 20 - 24, с отпускной стоимостью около 55-70 рублей тиражём в 500 экземпляров. Тогда он будет себя окупать.

Для того же, что бы создать действительно жизнеспособное и самоокупаемое издание первое время в него надо вливать огромные деньги. У меня таких бабок нет, у вас думаю тоже. Да и клуб не особо жирует, что бы ещё и журнал потянуть. :cry:

З.Ы. Чуть не забыл. Надо ещё и распостранение наладить А это тоже бабло и дикий гимор.

С точки зрения прагматики и рационализма согласен с тобой полностью, но здесь получается замкнутый круг: тираж маленький потому что нет рекламодателей, а рекламы нет потому что нет тиража. Все журналы с этого начинали и надо отметить , что культуры производства серьезных клубных журналов у нас нет, но нет ничего не возможного.

P.S. Например на не покупку Рикардо Жесуса можно было издавать журнал года 3, так что при разумном и правильном расходе денег все возможно

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 14 ноя 2009, 21:36
Anastasya
Я тоже осознаю, что все отнюдь не так просто и не в розовом цвете, но когда-то начинать нужно. Энтузиазм способен затмить даже деньги Романа Аркадьевича Абрамовича(он нам, естественно, помогать не собирается :lol: ). Проблему необходимо поставить, иначе она так и будет витать в воздухе. Посмотрела, у Рубина есть видеожурнала, но нам такой понт не нужен :x Сделаем обычный журнал для болельщиков ;)

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 15 ноя 2009, 08:18
sl.314
Итого. Если и начинать нечто подобное, то гораздо проще и дешевле сделать периодическое ИНТЕРНЕТ издание
Наверное единственный реальный вариант проекта. Но при этом кто будет им заниматься, и в чем отличии от оф. сайта клуба?

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 16 ноя 2009, 05:50
troynoyizydi
конечно инетернет издание лучше чем ничего, но хочется чего-то осязаемого в виде печатного издания. Хотелось бы узнать какой тираж у программок и буклетов о ЦСКА?

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 16 ноя 2009, 16:34
Юра Gonzalez
да чего вы спорите?))) сделать как у Хоккеистов - Журнал Армейцы Москвы распространяется на стадионе во время соревнований... :)

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 16 ноя 2009, 17:45
G_Fox
sl.314 писал(а):
Итого. Если и начинать нечто подобное, то гораздо проще и дешевле сделать периодическое ИНТЕРНЕТ издание
Наверное единственный реальный вариант проекта. Но при этом кто будет им заниматься, и в чем отличии от оф. сайта клуба?
тличие от оф. сайта клуба в том, что в таком издании инфа должна быть более развёрнутой, в определённых случаях перекликаться с инфой по другим клубам или сборной(ным). Должна быть строгая рубрикация и сетка вёрстки, которые НЕ БУДУТ меняться НИ КОГДА. Ни какой интерактивности (открыл PDF и читаеш-пролистываеш всё подряд, как в бумажных). Инфа (например новости клуба/чемпа/сборных и т.д.) собираются и входят в издание за весь предыдущий месяц, при чём в более развёрнутом виде, возможно и желательно с коментариями работников клуба и/или различных аналитиков. В номер идуд те все, а только наиболее интересные и важные для команды и болельщиков новости и прочая инфа. Могут быть созданы рубрики из серии: "анализ прямых конкурентов", "символическая сборная месяца" (с анализом игры претедентов на попадание и пояснениями почему справа именно Красич, а не Быстров). Могут проводиться конкурсы среди болельщиков с подведением итогов в номере по предыдущему месяцу.
В целом это должно быть именно ЖУРНАЛОМ (как бумажным, но в нете), а не сайтом, где ты можеш в определённые разделы ВАЩЕ ни когда не заходить.
Но вот кто этим будет заниматься? Вопрос вопросов. Нужны несколько профессиональных журналистов, издание должно быть аккредитовано, хоть один фотограф, редактор, корректор, технолог и т.д. А это опять таки деньги на з/п, разъезды, материальное обеспечение. Конечно меньшие на 2 порядка, чем бумажные издания (в WEB даже рекламу гораздо проще можно привлеч), но всё же большие. :(
Так, что пока нам придётся обойтись сайтом и различными спортивными и околоспортивными порталами. :(

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 16 ноя 2009, 17:46
G_Fox
var1ous_art1st писал(а):да чего вы спорите?))) сделать как у Хоккеистов - Журнал Армейцы Москвы распространяется на стадионе во время соревнований... :)
Я и говорю — тираж 500 экз.. Не больше.

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 17 ноя 2009, 04:26
troynoyizydi
Всегда поражал такой тезис, что болельщики в нашей стране не приносят и никогда не будет приносить какой-нибудь существенный доход клубу. В конечном счете всегда проще ссылаться на этот тезис, чем признавать отсутствие профессионального спортивного менеджмента. Смысл правильной работы с болельщиками: сделать комфортные условия для тех кто уже ходит, заинтересовать тех кто мог бы ходить и привлечение новых болельщиков.Надо осозновать, эта работа ( в т.ч. издание клубного журнала) на переспективу Можно привести такой пример из российской истории: В 1993 году проект Хоккейного ЦСКА и Питсбург Пингвинс. При посредственной игре хоккейного клуба , через какое-то время ЛДС ЦСКА практически всегда был заполнен.
Всегда забавляло, что здесь на форуме пишут , вот построят новый стадион, вот тогда все пойдут на стадион и будет всегда аншлаг. Дай Бог стадион построят и если быть реалистом, то после первого ажиотажа на рядовых матчах будет 12-15 тыс. Т.е. критерием успешной работы спортивного менеджмента будет когда на ЦСКА-Амкар будет 30 тыс. Можно взять примером Лондон сопоставимый с Москвой по кол-ву жителей и клубов, даже на посредственном иатче Фулхэм-Уиган полный стадион

P.S. Я не утверждаю, что за счет болельщиков можно содержать фк, а просто хочу сказать, что многое что можно делать у нас не делается. вот пример на чем англ. клубы пытаются зарабатывать сегодня http://sport.rambler.ru/news/football/576054106.html
а мы здесь обсуждаем " печатание на папирусе" )

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 17 ноя 2009, 12:24
Юра Gonzalez
troynoyizydi писал(а):Всегда поражал такой тезис, что болельщики в нашей стране не приносят и никогда не будет приносить какой-нибудь существенный доход клубу. В конечном счете всегда проще ссылаться на этот тезис, чем признавать отсутствие профессионального спортивного менеджмента. Смысл правильной работы с болельщиками: сделать комфортные условия для тех кто уже ходит, заинтересовать тех кто мог бы ходить и привлечение новых болельщиков.Надо осозновать, эта работа ( в т.ч. издание клубного журнала) на переспективу Можно привести такой пример из российской истории: В 1993 году проект Хоккейного ЦСКА и Питсбург Пингвинс. При посредственной игре хоккейного клуба , через какое-то время ЛДС ЦСКА практически всегда был заполнен.
Всегда забавляло, что здесь на форуме пишут , вот построят новый стадион, вот тогда все пойдут на стадион и будет всегда аншлаг. Дай Бог стадион построят и если быть реалистом, то после первого ажиотажа на рядовых матчах будет 12-15 тыс. Т.е. критерием успешной работы спортивного менеджмента будет когда на ЦСКА-Амкар будет 30 тыс. Можно взять примером Лондон сопоставимый с Москвой по кол-ву жителей и клубов, даже на посредственном иатче Фулхэм-Уиган полный стадион

P.S. Я не утверждаю, что за счет болельщиков можно содержать фк, а просто хочу сказать, что многое что можно делать у нас не делается. вот пример на чем англ. клубы пытаются зарабатывать сегодня http://sport.rambler.ru/news/football/576054106.html
а мы здесь обсуждаем " печатание на папирусе" )

1) в 90 годы народу больше некуда было пойти кроме как на стадион, именно поэтому проект наркоманды сраптак получился...
2) сравнивать футбол в Англии и в России - глупо.
3) новый стадион тут рассматривается как удобство просмотра футбола, ибо есть болелы, которые нихрена с трибун лужи не видят.

Дело не в менеджменте,а в культуре боления в стране, даже тут на форуме найдет много народу, которые осуждают Ультрас и т.д - при этом сами нихрена для поддержки клуба не сделали - прийти на стадион с дудкой и сесть на С - это еще не поддержка...Да и подход болел многих такой: играют плохо и фиг ли ьуда идти, только бабки тратить, я футбол-зрелище хочу, а не унылое катание мяча...
12-15 тыщ на матче команда будет получать именно за счет Фанатов, а не болельщиков и кузьмы.
а сравнить заполняемость ЛДС и Лужи - это вообще глупость...))) соотношение мест сильно разнится)
ЛДС ЦСКА 5600 мест, БСА Лужники: 78 360

Прежде, чем готовить революцию спортивного менеджмента - надо культуру боления привить народу...

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 17 ноя 2009, 13:21
troynoyizydi
var1ous_art1st писал(а):
troynoyizydi писал(а):Всегда поражал такой тезис, что болельщики в нашей стране не приносят и никогда не будет приносить какой-нибудь существенный доход клубу. В конечном счете всегда проще ссылаться на этот тезис, чем признавать отсутствие профессионального спортивного менеджмента. Смысл правильной работы с болельщиками: сделать комфортные условия для тех кто уже ходит, заинтересовать тех кто мог бы ходить и привлечение новых болельщиков.Надо осозновать, эта работа ( в т.ч. издание клубного журнала) на переспективу Можно привести такой пример из российской истории: В 1993 году проект Хоккейного ЦСКА и Питсбург Пингвинс. При посредственной игре хоккейного клуба , через какое-то время ЛДС ЦСКА практически всегда был заполнен.
Всегда забавляло, что здесь на форуме пишут , вот построят новый стадион, вот тогда все пойдут на стадион и будет всегда аншлаг. Дай Бог стадион построят и если быть реалистом, то после первого ажиотажа на рядовых матчах будет 12-15 тыс. Т.е. критерием успешной работы спортивного менеджмента будет когда на ЦСКА-Амкар будет 30 тыс. Можно взять примером Лондон сопоставимый с Москвой по кол-ву жителей и клубов, даже на посредственном иатче Фулхэм-Уиган полный стадион

P.S. Я не утверждаю, что за счет болельщиков можно содержать фк, а просто хочу сказать, что многое что можно делать у нас не делается. вот пример на чем англ. клубы пытаются зарабатывать сегодня http://sport.rambler.ru/news/football/576054106.html
а мы здесь обсуждаем " печатание на папирусе" )

1) в 90 годы народу больше некуда было пойти кроме как на стадион, именно поэтому проект наркоманды сраптак получился...
2) сравнивать футбол в Англии и в России - глупо.
3) новый стадион тут рассматривается как удобство просмотра футбола, ибо есть болелы, которые нихрена с трибун лужи не видят.

Дело не в менеджменте,а в культуре боления в стране, даже тут на форуме найдет много народу, которые осуждают Ультрас и т.д - при этом сами нихрена для поддержки клуба не сделали - прийти на стадион с дудкой и сесть на С - это еще не поддержка...Да и подход болел многих такой: играют плохо и фиг ли ьуда идти, только бабки тратить, я футбол-зрелище хочу, а не унылое катание мяча...
12-15 тыщ на матче команда будет получать именно за счет Фанатов, а не болельщиков и кузьмы.
а сравнить заполняемость ЛДС и Лужи - это вообще глупость...))) соотношение мест сильно разнится)
ЛДС ЦСКА 5600 мест, БСА Лужники: 78 360

Прежде, чем готовить революцию спортивного менеджмента - надо культуру боления привить народу...

Честно говоря мы с тобой о разных вещах говорим. 1) Здесь идет не сравненией с Англией, а Англия приведенна в качестве примера или в качестве эталона по работе с болельщиками 2) А откуды ты взял , про сравнение ЛДС с Лужой, потому что это реально глупость. Пример с хоккея говорит о том, что работе с болельщиком можно добиться увеличение посещаемости на порядок

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 17 ноя 2009, 14:06
Юра Gonzalez
troynoyizydi писал(а): Честно говоря мы с тобой о разных вещах говорим. 1) Здесь идет не сравненией с Англией, а Англия приведенна в качестве примера или в качестве эталона по работе с болельщиками 2) А откуды ты взял , про сравнение ЛДС с Лужой, потому что это реально глупость. Пример с хоккея говорит о том, что работе с болельщиком можно добиться увеличение посещаемости на порядок
Англия эталон? - в Англии запрещено вставать иногда на матчах и шизить...какой это Эталон? - ты видишь как клуб зарабатывает на фанатах и хочешь это внедрить?
реальная работа с болельщиками в Италии, где игроки и руководство постоянно встречаются с фанатами, обсуждают вопросы, проблемы и т.д

но опять же повторю, пока не будет привита культура боления - то хрень для телефона или скринсейвер на комп никак не привлечет человека на стадион...
да и в Англии, Италии, Испании народ еще и на звезд ходит смотреть, а у нас многие становятся болельщиками, когда Сборная играет с Германией например...

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 21 ноя 2009, 01:19
troynoyizydi
var1ous_art1st писал(а):
troynoyizydi писал(а): Честно говоря мы с тобой о разных вещах говорим. 1) Здесь идет не сравненией с Англией, а Англия приведенна в качестве примера или в качестве эталона по работе с болельщиками 2) А откуды ты взял , про сравнение ЛДС с Лужой, потому что это реально глупость. Пример с хоккея говорит о том, что работе с болельщиком можно добиться увеличение посещаемости на порядок
Англия эталон? - в Англии запрещено вставать иногда на матчах и шизить...какой это Эталон? - ты видишь как клуб зарабатывает на фанатах и хочешь это внедрить?
реальная работа с болельщиками в Италии, где игроки и руководство постоянно встречаются с фанатами, обсуждают вопросы, проблемы и т.д

но опять же повторю, пока не будет привита культура боления - то хрень для телефона или скринсейвер на комп никак не привлечет человека на стадион...
да и в Англии, Италии, Испании народ еще и на звезд ходит смотреть, а у нас многие становятся болельщиками, когда Сборная играет с Германией например...
Ну вообще-то мы отвлеклись от темы. Вот на первой странице товарищ выложил список книг. Можно обсудить какую-нибудь книгу. Или эта "хрень" не для правого фаната?)

Re: Литература и периодические издания о ЦСКА

Добавлено: 21 ноя 2009, 01:38
troynoyizydi
Например Николаев Валентин. Я -из ЦДКА!